Re: [討論]任天堂NS頻率曝光,掌機狀態性能損失60%
作者: carotyao (汐止吳慷仁) 2016-12-20 11:53:02
※ 引述《kimisawa (楊)》之銘言：
: 性能快速對照
: http://kyokojap.myweb.hinet.net/gpu_gflops/
: 地瓜1 512gflops
: 掌機模式損失60% ： 205
: Wiiu 352
FP16 half
: Ps4 1800
FP32 single
: Xb1 1.3
FP32 single
假如資料來源正確格式
以256core來算
NS 無底座
0.3072x(256*2) 157Gflps(Single)
NS 底座
0.768x(256*2) 393Gflops(Single)
你要的比較表是這樣才是對的
WIIU 176 Gflops
NS掌機 157 Gflops
NS底座 393 Gflops
PS4 1.84 Tflops
PS4pro 4.2 Tflops
XB1 1.3 Tflops
XB1S 1.4 Tflops
XB天蠍 6(暫)Tflops
還有一點很重要，雖然NS是ARM
不過本身支援DX11(這太重要，WIIU有6成在這)對於一些主流引擎都已經確定支援，
加上NV之前對於相容性的說法，相信對於開發上的難度會降低不少。
我認為有能力分辨正確資訊來源還是很重要der
接下來就是看記憶體的問題了。
目前看起來一台在掌機模式就能打掉WIIU跟PS360世代的主機已經比想像
中好不少了，重點是這性能符合"掌機時的續航力保證"。
我認為1月發表的時候，可能會比這份用來源推算的報告有更好的
GPU運算能力，畢竟這算NV最擅長的，拉了一整組主線開發團隊出來的東西
相信還是有地方能期待。
: 性能快速對照
: http://kyokojap.myweb.hinet.net/gpu_gflops/
: 地瓜1 512gflops
: 掌機模式損失60% ： 205
: Wiiu 352
FP16 half
: Ps4 1800
FP32 single
: Xb1 1.3
FP32 single
假如資料來源正確格式
以256core來算
NS 無底座
0.3072x(256*2) 157Gflps(Single)
NS 底座
0.768x(256*2) 393Gflops(Single)
你要的比較表是這樣才是對的
WIIU 176 Gflops
NS掌機 157 Gflops
NS底座 393 Gflops
PS4 1.84 Tflops
PS4pro 4.2 Tflops
XB1 1.3 Tflops
XB1S 1.4 Tflops
XB天蠍 6(暫)Tflops
還有一點很重要，雖然NS是ARM
不過本身支援DX11(這太重要，WIIU有6成在這)對於一些主流引擎都已經確定支援，
加上NV之前對於相容性的說法，相信對於開發上的難度會降低不少。
我認為有能力分辨正確資訊來源還是很重要der
接下來就是看記憶體的問題了。
目前看起來一台在掌機模式就能打掉WIIU跟PS360世代的主機已經比想像
中好不少了，重點是這性能符合"掌機時的續航力保證"。
我認為1月發表的時候，可能會比這份用來源推算的報告有更好的
GPU運算能力，畢竟這算NV最擅長的，拉了一整組主線開發團隊出來的東西
相信還是有地方能期待。
作者: kimisawa (楊) 2016-12-20 11:55:00
#1O2LPDqH (Wii) 任粉說NS 4k60p 超MS趕PS
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-20 11:56:00
話說同個來源爆料說掌機模式比wiiu強,搞不好還能上一層沒玩過1080p的俄羅斯方塊ㄇ 4k60fps室友可能ㄉ
作者: Bencrie 2016-12-20 11:57:00
Nintendo OS 還支援 Vulkan ... 這樣有沒有比較潮 XD
作者: marioworld (還沒想到...) 2016-12-20 11:58:00
人家恨鐵不成鋼阿
作者: kimisawa (楊) 2016-12-20 11:59:00
我只是想說 兩個月前真的很多人說NS接近xb1 甚至神話怎麼今天這新聞後就變成認真討論規格落後？ 開始改口遊戲性，順便戰FF15
作者: NerVGear (Phantom) 2016-12-20 11:59:00
價構差這麼多是要怎麼移植....
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-20 12:00:00
如果是2個月前 有些人是期待會像是surface dock
作者: Bencrie 2016-12-20 12:00:00
兩個 API 都有，Nintendo 最近加入 Khronos Group
作者: NerVGear (Phantom) 2016-12-20 12:00:00
家機都是x86的 最有可能的是重做八
作者: BDrip (藍光~) 2016-12-20 12:01:00
就跟選舉時把人家舉的高高的 再狠狠摔下來一樣嘛
作者: leamaSTC (LeamaS) 2016-12-20 12:01:00
兩個月前 一堆人就講平版散熱有極限哪有可能性能多好除非老任有外星科技<---應該是這樣吧
作者: Bencrie 2016-12-20 12:02:00
該 OS 有過 Vulkan 1.0.1.0 CTS OpenGL 4.5 GLES 3.2
作者: leamaSTC (LeamaS) 2016-12-20 12:02:00
我覺得滿有趣的是 為啥要拿謠言的討論當作神話啊XDD之前也有一些人PO什麼底座有東西的高見 結果被打臉啊
作者: NerVGear (Phantom) 2016-12-20 12:03:00
還有價錢問題 能接受到249鎂 不能再多了 可是有可能嗎？
作者: storym94374 (瑪利歐) 2016-12-20 12:03:00
哇 kimisawa看到Wii版那個原PO出來討論遊戲性了嗎？一直在心中幻想一個被打臉的任粉 很高興嗎？到頭來就只有你一直沉浸在硬體至上的優越感而已
作者: NerVGear (Phantom) 2016-12-20 12:05:00
NV隨便說說的八 引擎哪有可能說轉就轉
作者: tomrun168 (アシレーヌ後援會會長) 2016-12-20 12:05:00
這麼喜歡效能至上怎麼不去組台超級電腦就好orz
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-20 12:06:00
現階段是有很強大的VM啦 用arm硬跑win10還很順..
作者: NerVGear (Phantom) 2016-12-20 12:07:00
其實我覺得會被戰效能主要原因是NS是被定位在家機
作者: storym94374 (瑪利歐) 2016-12-20 12:07:00
不是500人 而是500人年 換句話說也可能100人做五年
作者: leamaSTC (LeamaS) 2016-12-20 12:07:00
可是...老任性能輸同世代的 不是GC之後的常識嗎
作者: BDrip (藍光~) 2016-12-20 12:07:00
那篇跑坦克世界用的是閃擊戰...
作者: leamaSTC (LeamaS) 2016-12-20 12:08:00
我以為MS跟索尼的粉絲都不在意老任性能怎樣了...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-20 12:09:00
不會嗎 你說本家有技術可以完美呈現主機性能任天堂找三廠像是koei,白金來合作的時候呢
作者: storym94374 (瑪利歐) 2016-12-20 12:10:00
大部分的人都不會在意吧 他們就是跟著喜歡的主機走
作者: NerVGear (Phantom) 2016-12-20 12:10:00
而且戰主機本來就傳統了 VITA還沒人想戰
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-20 12:10:00
就win10 mobile還是x86架構啊 只是用VM放在arm上跑
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-12-20 12:11:00
老任不知道還會不會請白金做魔兵3 XD
作者: NerVGear (Phantom) 2016-12-20 12:13:00
那個孔當初是謠傳可以輸出到TV吧
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-12-20 12:20:00
不過我覺得魔兵結局收得很棒 說@@至於vita那個洞 有人推測是sony下一個綜合用特規街頭只是後來sony整間改組 PSV的成績又微妙就放置了然後我真的覺得有些人老是拿flops來講老任該收主機業務就了 還有人很愛在後面補一句該來幫PS4做遊戲就覺得到底是主機廚還是嫌PS4遊戲不夠好玩才會講這種話
作者: s32244153 (Hir0) 2016-12-20 12:29:00
隨便找篇一看就是在幻想的 然後到處貼到處宣傳"任粉說"
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-20 12:29:00
恨鐵不成鋼(呃 同樣也很多人說任天堂該上手機啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-20 12:30:00
就想玩N社遊戲 但是又拉不下臉or沒錢買主機的阿..
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-12-20 12:30:00
可是上了手機又不買帳X|D
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-20 12:30:00
300元 生7777777777777777777777777777777777
作者: s32244153 (Hir0) 2016-12-20 12:31:00
300元貴死了 先來課幾單壓壓驚
作者: marioworld (還沒想到...) 2016-12-20 12:31:00
把原本的老馬移到手機不錯啊 可以促進手把跟手機銷售
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-12-20 12:32:00
前面那句就算了 後面那句覺得很不尊重其他開發商
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-20 12:32:00
那可能是另一群任黑 看到上手機又大賣 只好找個300元酸
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘) 2016-12-20 12:35:00
任粉真的是稻草人
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-12-20 12:36:00
300元是一群啦 還有不少人是抱怨不能自由操作
作者: bben900911 (Ben) 2016-12-20 12:39:00
任粉就是一群為了任家遊戲默默地再買一台任主機的人而已。 而且兼買PS系列主機的人還不低...
作者: owl9813 (草鴞) 2016-12-20 12:43:00
畢竟買遊戲機跟幾片遊戲就能玩很久，至於要玩多兇就看個個人選擇，如果一檯主機加幾片遊戲可以玩到上千小時我覺得都算賺吧XDDDDD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-20 12:45:00
買主機不就是為了買遊戲嗎XDDDD 然後多買其他家也超正常難不成有人買主機是因為覺得它潮還是有信仰價值才買?
作者: BDrip (藍光~) 2016-12-20 12:46:00
買主機為了看BD,Netflix(?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-20 12:46:00
有些人就覺得買一台主機只能玩那20,30片遊戲很不值得吧
作者: NerVGear (Phantom) 2016-12-20 12:47:00
我買過GBA NDS WII N3DS 但酸NS 算任黑還任粉?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-20 12:47:00
算水蓮粉
作者: showsss (藍波熊) 2016-12-20 12:48:00
都算 隨時切換身分
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-20 12:48:00
問題是20,30片可以玩上破千破萬小時 該說不划算嗎?
作者: jhs710041 (沒想過) 2016-12-20 12:51:00
恨鐵不成鋼XDD
作者: s32244153 (Hir0) 2016-12-20 12:52:00
不划算 因為嘴不贏其他家(X
作者: NerVGear (Phantom) 2016-12-20 12:58:00
20 30片要怎麼玩到上萬小時.....
作者: b325019 (望月) 2016-12-20 12:59:00
我覺得比較有問題的應該是dx明明是微軟的api為什麼要多此一舉用模擬的方式來使用，要通用api最差還有個vulkan吧
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2016-12-20 13:01:00
我覺得能有PS3程度的掌機已經夠好了 接下來就是政策問題
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2016-12-20 13:02:00
其實光馬車和烏賊這種遊戲就能吃掉一堆遊戲時間了XD
作者: david7112123 (Ukuhama) 2016-12-20 13:04:00
我覺得不用Pascal新製程 真的很可惜...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-20 13:06:00
有人是說pascal雖然性能上升 不過耗電量更是提升以續航力維持maxwell不見得是壞事,不過性能就死了
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-12-20 13:10:00
恨鐵不成鋼 問題是人家就不是鐵 是陶瓷之類的(?)
作者: leamaSTC (LeamaS) 2016-12-20 13:12:00
畢竟本體只是土管嘛
作者: Cornell (嘎) 2016-12-20 13:14:00
剛好相反 pascal是16nm 效率比一般maxwell更好更省電https://goo.gl/cZgmcx 老外說法 結論是原作者不太懂科技
作者: ketsuya (note) 2016-12-20 13:22:00
那16nm的maxwell呢? 製程與架構各別的影響不能混微一談
作者: Khadgar (Khadgar) 2016-12-20 13:25:00
就沒有16nm maxwell是在16nm啥...
作者: Cornell (嘎) 2016-12-20 13:27:00
上面有提到 同製程下幾乎沒差 pascal只多一些少用的功能
作者: ketsuya (note) 2016-12-20 13:27:00
樓上你幫幫忙看清楚，我回應一個是製程一個是架構不能混是回kh
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-20 13:29:00
反正性能都輸xbox one大暴死!!
作者: Khadgar (Khadgar) 2016-12-20 13:29:00
因為pascal就幾乎是maxwell小改版,所以本來就可以混談更簡單的說GG的16nm(其實是20nm)Pascal你可以看成Maxwell問題是現在沒人作16nm的maxwell,所以雖然兩者很相近但是不存在的晶片就是不存在精確的說就是沒有GG 16nm的maxwell
作者: ketsuya (note) 2016-12-20 13:33:00
別凹了，小改版還是改版，要比就一次架構/製成選一個變數你還是沒看清楚。是回製程與架構各別的影響不能混微一談
作者: Khadgar (Khadgar) 2016-12-20 13:34:00
既然他是雙棲機,能耗比就不能忽略,而比較製程誰跟你凹,你就是想用架構製程打模糊戰...因為兩個都完全不了解,所以只能這邊胡說不同就不同真要講,他是GG16還是***14還是GF14遠比他是M還是P重要Maxwell和Pascal的每個SM每個時脈效能幾乎相等,當然可比還真當大家都沒作過實驗無法控制變因...
作者: ketsuya (note) 2016-12-20 13:41:00
pascal是16nm 效率比一般maxwell更好 (看架構)pascal是16nm 比一般maxwell更省電 (O)沒有什麼雙棲，改版就是改版，小製程是小製程多次提醒麻煩看清楚，各別的影響不能混微一談兩者混微一談，你是LP比雞腿是嗎? 這就是在凹沒說你不會做阿，實驗猴子也會做，但弄清楚變因就難說了擴大戰線又想打泥巴戰，用你的邏輯回是有GF maxwell?(笑)
作者: labbat (labbat) 2016-12-20 13:57:00
樓上兩位ID太像
作者: ketsuya (note) 2016-12-20 14:26:00
同意樓上的脈絡。常理小製成和架構改良兩者都得利，好處可以並存，但不可以混為一談。東拉西扯加談GG/GF製成特性或同nm不同工法，會發生拿來嘴別人的利基，最後嘴到自己
