Re: [閒聊] 感覺shadowverse有點太多暴力平衡了
作者: talkmyself (音容苑在) 2016-12-21 11:22:59
※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言：
: 原文吃掉。
: 如果你討厭某個主流牌組，那就去吃啊！
: 現在很多主流牌組都是以卡牌本身的Value來硬幹
: 但卡牌遊戲絕對不是只有卡牌的Value而已
: 就好像你在HS你也討厭沒互動的遊戲，那就組一個會逼他跟你互動的職業阿
: 你討厭超越法、討厭天使主教，請組個兇到不行的快攻去兇他，旗皇也行、快吸也行
: 基本上這種吃Combo的牌都受不了快攻去兇他
: 你討厭冥府，那更簡單了－你就用超越法跟他玩就好，要比自閉冥府是比不贏超越法的
: 本來這類卡牌遊戲就會有強跟弱相
: 有些牌組擅長生物戰(快攻／中速)
: 有些牌組擅長做組合打無敵Combo(組合技)
: 有些擅長一邊牽制一邊找機會終結對手(節奏／控制)
: 每一種牌組都有自己強的回合數與弱的回合數
: 你硬要挑他們最強的回合數來說這個牌組OP這顯然是有點奇怪的
: 如果你討厭的是「有主流」這件事情，
: 那歡迎你去玩魔法風雲會的EDH，那裏牌池大到幾乎沒有所謂的「主流」
: 主流這件事情是建立於卡池不夠大、種類不夠多的狀況下才有的狀況
: 當卡池逐漸擴大，食物鏈越來越複雜時，主流就會漸漸消失
: 到時候你就知道什麼是精采的卡牌遊戲了，就慢慢等吧
我覺得你好像偏離原原PO主題了
原原PO就是說特定幾職業勝利條件過強 導致遊戲不平衡
你就說要用特定反制卡去反制
就以爐石來比方好了
大家公認爆爆博士OP 唯一反制方法就是王牌獵人bang掉
結果王牌獵人太猖獗了 壓縮到所有7攻擊力以上的手下
7攻以上除了放爆爆博士之外 根本就只有吃土的份
想想看我想玩大范流呢? 外加恐獸流都吃噴了
人家有貓頭鷹反制還輪得到王牌獵人
當然bz 這種智障型nerf 法把3費改成5費是另外一個故事了
就以shadowvrse來說
現在就是 快攻 冥府妖 超越法 艾拉天使在那邊玩
要不是你組快攻硬吃 當然牌不順還是吃土
然後冥府快一點T5觸發冥府 慢一點還可以T7 T8
超越法無腦8+9勝利方程式 除非卡手
外加天使8費賭你沒奧丁 九費狂降CD
其他牌組呢? 真的是洗洗睡就好不用玩了
人家撒旦就算強 也要十費才有效力
那三副牌組就跟你講 我一下就胡了你輸了
這些牌組可以讓牌勝利條件更多樣也很有趣
但是過快的節奏讓其他牌組壓縮到實在沒意思
: 原文吃掉。
: 如果你討厭某個主流牌組，那就去吃啊！
: 現在很多主流牌組都是以卡牌本身的Value來硬幹
: 但卡牌遊戲絕對不是只有卡牌的Value而已
: 就好像你在HS你也討厭沒互動的遊戲，那就組一個會逼他跟你互動的職業阿
: 你討厭超越法、討厭天使主教，請組個兇到不行的快攻去兇他，旗皇也行、快吸也行
: 基本上這種吃Combo的牌都受不了快攻去兇他
: 你討厭冥府，那更簡單了－你就用超越法跟他玩就好，要比自閉冥府是比不贏超越法的
: 本來這類卡牌遊戲就會有強跟弱相
: 有些牌組擅長生物戰(快攻／中速)
: 有些牌組擅長做組合打無敵Combo(組合技)
: 有些擅長一邊牽制一邊找機會終結對手(節奏／控制)
: 每一種牌組都有自己強的回合數與弱的回合數
: 你硬要挑他們最強的回合數來說這個牌組OP這顯然是有點奇怪的
: 如果你討厭的是「有主流」這件事情，
: 那歡迎你去玩魔法風雲會的EDH，那裏牌池大到幾乎沒有所謂的「主流」
: 主流這件事情是建立於卡池不夠大、種類不夠多的狀況下才有的狀況
: 當卡池逐漸擴大，食物鏈越來越複雜時，主流就會漸漸消失
: 到時候你就知道什麼是精采的卡牌遊戲了，就慢慢等吧
我覺得你好像偏離原原PO主題了
原原PO就是說特定幾職業勝利條件過強 導致遊戲不平衡
你就說要用特定反制卡去反制
就以爐石來比方好了
大家公認爆爆博士OP 唯一反制方法就是王牌獵人bang掉
結果王牌獵人太猖獗了 壓縮到所有7攻擊力以上的手下
7攻以上除了放爆爆博士之外 根本就只有吃土的份
想想看我想玩大范流呢? 外加恐獸流都吃噴了
人家有貓頭鷹反制還輪得到王牌獵人
當然bz 這種智障型nerf 法把3費改成5費是另外一個故事了
就以shadowvrse來說
現在就是 快攻 冥府妖 超越法 艾拉天使在那邊玩
要不是你組快攻硬吃 當然牌不順還是吃土
然後冥府快一點T5觸發冥府 慢一點還可以T7 T8
超越法無腦8+9勝利方程式 除非卡手
外加天使8費賭你沒奧丁 九費狂降CD
其他牌組呢? 真的是洗洗睡就好不用玩了
人家撒旦就算強 也要十費才有效力
那三副牌組就跟你講 我一下就胡了你輸了
這些牌組可以讓牌勝利條件更多樣也很有趣
但是過快的節奏讓其他牌組壓縮到實在沒意思
作者: lee27827272 (嵐空) 2016-12-21 11:24:00
撒旦主力牌有人乖乖等到十費才下的嗎...
作者: sakura0219 (Dreamer) 2016-12-21 11:27:00
你知道艾拉混天使很少也很弱嗎?冥府妖我玩到現在200勝還真沒幾次8回合內靠冥府贏的
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2016-12-21 11:28:00
中速皇: 你說什麼快攻？T5冥府T78叫慢？麻煩你開個實況讓大家看看什麼叫冥府妖好嗎
作者: z897899878 (ascdge) 2016-12-21 11:32:00
冥府t5很難30墓啦，不過那個盾，那個補血那個疾走真的有夠g8
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2016-12-21 11:32:00
超越也是你要不要開個實況給大家看看你有幾次可以8+9ww
作者: FLAS (君が望む永遠) 2016-12-21 11:34:00
超越平均是8啦 冥府...重點是獅子XD
作者: lee27827272 (嵐空) 2016-12-21 11:35:00
艾拉是很盧很煩躁...
作者: z897899878 (ascdge) 2016-12-21 11:35:00
超越我就有意見了，通常7t比較少8t一定開
作者: as3366700 (Evan) 2016-12-21 11:35:00
這種遊戲一定都會遇到這種瓶頸，只是看開發商能努力到什麼程度罷了
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2016-12-21 11:36:00
如果對手是不會打你的牌我相信平均是8
作者: blackwindy (黑色的風) 2016-12-21 11:37:00
當對手都木頭人嗎
作者: z897899878 (ascdge) 2016-12-21 11:37:00
怎麼可能不打手下，法師是有幾張直傷啦
作者: FLAS (君が望む永遠) 2016-12-21 11:38:00
就是打你生物才這麼快啊 打超越除了皇家誰敢亂下生物
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2016-12-21 11:40:00
所有攻擊牌都該下啊有空給我下蓄積我才不會想去丟風暴石像
作者: shadowblade (影刃) 2016-12-21 11:46:00
認真說,沒辦法在對方回合做事情斷招遲早會出現這狀況因為對面胡牌你100%會死
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-21 11:46:00
恩..超越冥府最大問題是讓新牌控制根本沒有競爭空間除非像皇家一樣出T9的10血斬殺 不然玩控制永遠有道牆
作者: FLAS (君が望む永遠) 2016-12-21 11:47:00
可以做事情的話遊戲時間應該會拖很久
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-21 11:49:00
就跟爐石一樣啊 不給做事是縮短遊戲時間 問題是要有抗衡OTK手段或是強度要降低到歡樂牌程度 不然走出去天梯一直
作者: FLAS (君が望む永遠) 2016-12-21 11:49:00
T9高血斬殺也跟超越沒啥兩樣了 不過現在就有甲蟲了 還低費
作者: shadowblade (影刃) 2016-12-21 11:50:00
那是遊戲系統上根本的問題,可是牌池越大你會看到胡牌這件事越來越容易,然後變成大家都在湊胡牌就是了誰管你對面在幹嘛
作者: lee27827272 (嵐空) 2016-12-21 11:51:00
出手牌抹殺就能對抗超越了 但是冥府會更開心
作者: sakura0219 (Dreamer) 2016-12-21 11:54:00
命運冥府被丟就要哭哭了吧
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2016-12-21 11:57:00
你可以在冥府發動以後手抹他
作者: lee27827272 (嵐空) 2016-12-21 11:57:00
三張冥府丟一張不痛不癢，超越被丟要重加速比較哀桑
作者: mashiroro (~真白~) 2016-12-21 12:08:00
你能天天5T冥府賭神都當你家園丁了根本鬼扯 XD你就開個實況我看你怎麼玩冥府超越和熾天，不要到時候連3成勝率都沒有就真的哭哭了 www
作者: superqoo0709 2016-12-21 12:16:00
我冥府妖玩到現在最快6T發動 5T是怎樣的神抽阿能那麼快就不用獅子啦
作者: nekoares 2016-12-21 12:22:00
中速皇：你在說什麼?
作者: sunmonth (銀弦) 2016-12-21 12:23:00
冥府5t就能用是對面卡手到不行吧
作者: kazume0517 (Suika西瓜) 2016-12-21 12:24:00
我好像也只有T6開過 還是對面都沒給壓力
作者: Huff 2016-12-21 12:26:00
冥府真的很看運
作者: clickslither (sda) 2016-12-21 12:37:00
http://shadowlog.com/trend/2016/50/4/數字冷冰冰,可是會說話 來看看什麼東西在肆虐環境
作者: lianghui (iPhone9) 2016-12-21 12:38:00
只有我覺得8t一定有門能開很夢想嗎 （哭跑
作者: clickslither (sda) 2016-12-21 12:38:00
中速皇 冥府妖 超越法 快攻妖 疾走主教前五勝率過50%的沒一個是你在講的啊
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2016-12-21 12:44:00
5T能開就不用管對面卡不卡手了唯一能夠5T開的可能性是前3pp開了三張1生2補牌然後第345回合打了3張命運跟1冥府能夠做到的話你也不用來玩SV了去買樂透不是更好?
作者: forever9801 (憶影) 2016-12-21 13:06:00
冥妖現在勝率超低的也被拿來鞭怎麼不說說那個萬用的中速皇勝率目前比較高就是快攻妖 臉龍 疾走龍 中速皇OTK系反而都低於50%
作者: ciwewa 2016-12-21 13:56:00
主流環境走快的時候，高費OTK自然難打阿HS上一版傻滿無雙的時候，控制型的也不好打 都太慢了
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2016-12-21 14:11:00
所以現在中速死靈中速吸血老實說玩起來勝算不低專吃那些快攻就好…而且撞到otk牌也不見得不能戰
作者: NoEric (にこにこにー) 2016-12-21 14:18:00
中死控吸都在46% 勝率不低是跟次元比嗎WWW
作者: clickslither (sda) 2016-12-21 14:39:00
細分原因，中死控吸都被超越屌打，偏偏超越使用數降不下來...
作者: vaisarqa (GhostExMachina) 2016-12-21 14:40:00
神降臨耶 t5冥府 跪求實況！
作者: NoEric (にこにこにー) 2016-12-21 14:45:00
中死的死敵是主教 控死是妖精 其實次元影響反而沒那麼大控吸 打錯
作者: sunmonth (銀弦) 2016-12-21 15:06:00
講死靈都要先把主教考慮進去，影響太大了
作者: clickslither (sda) 2016-12-21 15:39:00
在M區中死輸給疾走+愛拉主教的場次還沒有超越中速皇多，雖然勝率不好看，不過冥府超越中速皇全都屌打中死...不是只有主教的問題
作者: NoEric (にこにこにー) 2016-12-21 15:50:00
老問題 死靈吸血鬼後期沒爆發 8.9pp只靠5滴慢慢磨跟站場就是等死
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-21 16:33:00
死靈最強致勝手段就靠可魯一波爆發收頭 中速控制玩法變的打頭不夠快 勝機建立在控住快攻讓他們沒資源而已遇到其他職業中速或控制 後期根本都在慢性死亡而已
作者: karta2573487 2016-12-21 19:56:00
T5冥府那是秋森萬了你就讓他贏吧
