Re: [討論] 阿法狗和未來

作者: phantasystar (phantasystar)   2017-01-05 16:57:05
看推文在討論阿發狗玩sc2
sc2內建AI操作就有不錯的水準了
可是AI還是被人類玩家屌打
很大的原因還是因為AI無法從有限的資訊
判斷對手的戰術,他只有固定的攻擊模式,
我覺得電腦要贏人類難是難在從偵查去推算
對手的打法再決定怎麼打或是一開始決定好
的戰術再偵查完對手後有沒有要改變還是維
持,畢竟SC2不像圍棋可以很直觀的看整個
局勢很多地方要靠偵查再去判斷,不知道對
手會不會在你看不到的地方偷婊你,在沒有
上帝視角的情況下還是有點運氣成份在,只
是很低就是,真的比操作應該叫暴雪調整
AI就超難打了不需要阿發狗上惹,控兵再怎
麼精準就是這樣而已,APM再高,搞不好還
是被對手用大招一波流打掉,海兵一波流
兵力優勢在那,操作再好也不是那麼好防
AI控兵我自己感覺是,的確是很好很精準
無延遲,可是就不夠聰明,拉走就直接拉
回自己家阿,幹嘛拉走了不拉到底還停在
半路再被撿走,大概就醬子
作者: goldman0204 (goldman)   2017-01-05 16:58:00
初音打不打得過阿法狗?
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-01-05 17:02:00
遊戲ai要看 有些是故意調不聰明的 打不贏的玩家會幹公司可怕
作者: doremon1293 (模仿者)   2017-01-05 17:05:00
操作當然會調到跟選手差不多水平 用操作打贏選手 這實驗一點意義也沒有
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2017-01-05 17:06:00
那個會被三隻先知搞死的AI有什麼精彩的操作嗎3樓,星海本來就有很多戰術是拿來消減對方apm用的
作者: Dirgo (靜!)   2017-01-05 17:09:00
所以那個手速要讓多少??說穿了星海一開始人類就沒得打.現在的目的是想要讓電腦的大局觀可以訓練,然後勝過人類.
作者: emptie ([ ])   2017-01-05 17:11:00
讓到跟職業選手差不多吧就APM限制 多線能力也不能太扯
作者: doremon1293 (模仿者)   2017-01-05 17:13:00
定個每秒指令數上限不行嗎?這樣應該算公平吧?
作者: jupto (op)   2017-01-05 17:14:00
還有多線能力 甚至訊息接受量 老實說讓多少本身就是個學問
作者: win4104 (BB)   2017-01-05 17:17:00
限制APM就差很多了 AlphaGo的資訊一樣是從營幕上來的切換螢幕也是操作 也會受到APM限制
作者: e2167471 (喬妹)   2017-01-05 17:19:00
要比應該會限制APM吧 只是我覺得到某個程度以上APM再高上去也沒什麼意義吧比方說APM一萬好了 他能做的事也不是APM兩百的50倍吧
作者: win4104 (BB)   2017-01-05 17:21:00
無限APM可以一隻一隻控 還是很可怕的 完美散兵之類的四線五線六線進攻但還是老話一句 這樣搞這實驗就沒意義了
作者: e2167471 (喬妹)   2017-01-05 17:23:00
比賽的話是沒意義 但實驗不會沒意義啊XD我們可以測試機器操作到極致的狀態說到底阿法狗是機器學習 你也要有對應的靶子來讓他提升到那種層次才行
作者: Jameshunter (幻劍)   2017-01-05 17:25:00
無限APM就能看到所有陸戰隊各自"單兵"甩槍了
作者: e2167471 (喬妹)   2017-01-05 17:25:00
我個人是覺得單純以阿法狗的原理來看 就算拿去比賽他也未必會變成大家想像中的無限APM說不定跟圍棋一樣整個玩法都差十萬八千里了
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2017-01-05 17:27:00
AoFE的AI微操可以弄到每個村都在閃弓箭的
作者: win4104 (BB)   2017-01-05 17:27:00
AlphaGO是實驗深度學習技術 方向完全不一樣
作者: jupto (op)   2017-01-05 17:29:00
給狗狗無限的資源他也一定想要單兵甩槍的 SC2操兵引擎在強
作者: win4104 (BB)   2017-01-05 17:29:00
星海是操作可以逆天的遊戲 讓他無限APM他也沒必要想戰術了 就操作就好了
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-01-05 17:31:00
目前只有說APM會限制在人類可行的範圍之內
作者: jupto (op)   2017-01-05 17:31:00
狗狗和人類條件上的差距
作者: doremon1293 (模仿者)   2017-01-05 17:33:00
星海有各種騙招啊 假開二礦真一波 各種野建築 看電腦怎麼對應才有趣
作者: loadingN (sarsaparilla)   2017-01-05 17:34:00
ai會用超高apm點妳的礦 馬上知道妳花多少資源
作者: win4104 (BB)   2017-01-05 17:34:00
希望阿法GO學完後可以告訴BZ他們平衡做的多糟
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-01-05 17:49:00
問題是RTS很大一部分就是在比APM,如果以讓人類為前提直接就沒話題性了
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-01-05 17:50:00
樓上你認真...XDDDDRTS的重點是資訊的掌握 APM只是你有多少能力去執行
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-01-05 17:55:00
總之讓多少還能不能贏這種話題我是覺得沒啥意思
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-01-05 17:59:00
即時戰略在混戰時 哪怕小地圖有提示敵人來襲 很多人都不會發現 會專注在他注意的地方 就像LOL他路有人消失了 小地圖也很明顯 但是還是不會發現 但是電腦沒有這個問題
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-01-05 18:01:00
如果是在討論頂尖的選手 應該也是不會有這種問題
作者: shinwind (風)   2017-01-05 18:02:00
樓上 不好說. MKP有一次 蟲胎都到臉了還沒看到..
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-01-05 18:03:00
這...機率低啦(;′∀‵)不過這也是沒辦法XDD不就跟現在圍棋一樣30秒快棋相較AI 人類太容易犯錯了
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-01-05 18:05:00
某選手自帶開圖技能如果AI也長得出這能力就猛了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-01-05 18:05:00
人腦會犯錯和遺漏是一定的 就算是頂尖高手也會 啊幹 沒看到 不管是下圍棋還是打星海 但電腦不可能沒看到
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2017-01-05 18:06:00
其他都是能用經驗歸納和機率去下決定的
作者: Zero5566 (〥零⑤⑥〥)   2017-01-05 18:28:00
電腦難贏人類不是難在人類的惡意嗎?(無誤)
作者: HatomiyAsuka   2017-01-05 19:07:00
以後AI本來就會發展分為自我思考學習跟程式運作快速判讀兩種吧
作者: jupto (op)   2017-01-05 19:26:00
事實上AI就是全部都有 現在是要測試究竟自我思考學習能發展或已經發展到什麼程度了 所以要把運作快速甚至是準確這點拿掉 不然變數就太多測試結果可信度就會降低

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com