[討論] Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?

作者: leomlbjeter (老頭)   2017-01-08 17:06:12
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: ※《d630200x (DOGE)》的觀察啦:
: : 標題: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
: : 時間: Sat Jan 7 21:12:40 2017
: : 商朝最後一位君王,專寵妲己,直至滅亡  
: : 而3000多年後,眾多肥宅萌賢狐,直至精盡人忘 
: : 如此看來,紂王是不是領先肥宅3000年?
: #1O96Yu2C (C_Chat)
:部分原文恕刪
: 相較之下,周代以後直到九品官人法出現才有考慮平民任官
: 這裡有點太過武斷,雖然漢代察舉到了後期成效不彰,但原意就是從民間選拔人才
:
第二、
: 紂王、應該說商朝人是男女平權主義者,
: 現在的世界各國基本上都是近代才讓女性獲得參政權,
: 但商代女性本來可以任官甚至是武官,
: 是周代之後才將女性得位視為罪惡
:這個部分很有趣,目前學界其實有人提出,殷商的組成份子可能是北方遊牧民族,而遊
牧民族的女性地位通常較農業社會高一點。
看看武丁時期的婦好,可以親自領兵作戰,墓中也有大量的兵器,馬車,馬骨
: 第三、
: 紂王身處蒙味時代卻不迷信,
: 根據甲骨文文獻,紂王在任時一切祭祀都非常平穩(只是不搞人祭),
: 但到周武王《牧誓》卻稱紂王「不敬鬼神」,
: 足見雖然紂王祭祀照拜,
: 但執政不像過去什麼都占卜優先,
: 這在民智未開的時代是非常驚人的,反而是周代人祭又被重新盛行起來。
:
這個部分不一定是紂王帝辛不想搞大型祭祀,很有可能是國力有所不足,證據是出土資料

大量的人祭與完整的大片甲骨,幾乎集中於武丁時期,可以說當時是殷商的盛世,而越接
近晚期,人祭規模跟甲骨大小都下降很多,武丁時期可都是使用完整的龜甲跟整副牛肩胛
骨哦~
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-08 17:08:00
甲骨文老師的解釋是商朝其實不容易取得烏龜而之後技術進步後才大量採用牛骨(技術就是背面鑿刻)
作者: kris4588 (kris4588)   2017-01-08 17:12:00
今天才在電視看到龜甲剛出土時被當作中藥磨成粉 吃了不少
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-08 17:13:00
我是講人祭的部份,商代末期的人祭很少。但帝辛長年興兵征外,如果要的話能拿來人祭的奴隸其實很多。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-08 17:19:00
了解 我只有學甲骨文 沒去研究當時殷商的影響範圍
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-08 17:22:00
其實會為了成本效益放棄人祭甚至願意重用戰犯就表示他們沒那麼迷信了(像阿茲堤克就迷信到……)。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-08 17:23:00
其實也可以解釋是國力衰退到要用奴隸來充員
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-08 17:24:00
但包括《詩經》跟甲骨文在內都有稱帝辛在位時受民眾愛載、國力強盛。除了軍隊不願意投降,周武王甚至把武庚安排繼續治理朝歌一代來穩定民心。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-08 17:27:00
一般來論帝辛時代在征伐東夷後就衰退
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-08 17:29:00
打外族一定會耗損,不過顯然西岐不耍陰招的話商還沒弱到正面打周會輸的程度。換個說法搞不好是商末外族勢力大到商國必須放棄人祭維持兵源也不一定。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-08 17:33:00
這也可以說商末國力衰退(至少在征東夷後)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-01-08 17:34:00
無論如何西岐都是背刺耍陰w。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-01-08 17:37:00
犬戎能讓西周回不去主因也是諸侯沒救外加有人特意引進來
作者: defendant (被告)   2017-01-08 18:02:00
又長知識

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