覺得很多翻案文章有個特定現象 貶周 揚商
再套以現代觀念 說商紂真是好棒棒
重點是 商周其實不會差太多
都是點狀分佈的部落文化 部落彼此之間影響沒有現在這麼大
不能以現今的觀念去套用
以初期來說商文化高於周文化
很多周文化都是沿襲商文化而來
再來當時的"王"並不像現在權力這麼大
是深受身邊的"元老貴族"所牽制
帝辛沒有這麼大權力 可以像史書所述不受牽制的荒淫無誕下去
(有興趣可看周代城邦)
有很大部份是被後人以當時的眼光再加以妖魔化
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: ※《d630200x (DOGE)》的觀察啦：
: : 標題: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
: : 時間: Sat Jan 7 21:12:40 2017
: : 商朝最後一位君王，專寵妲己，直至滅亡 　
: : 而3000多年後，眾多肥宅萌賢狐，直至精盡人忘　
: : 如此看來，紂王是不是領先肥宅3000年?
: #1O96Yu2C (C_Chat)
: 商紂王帝辛的確領先時代數千年，
: 第一、
: 他用人唯才不問出身，只要有才幹，即使是奴隸戰犯也會得到賞識，
: 而能力不佳的人即使是貴族也不會被他重視，
: 這也是他晚年被蠻族西岐反死的原因——
: 周武王伐紂的罪狀之二就是罵紂王不任用皇親國戚、重用市井之徒，
: 相較之下，周代以後直到九品官人法出現才有考慮平民任官、
: 到千多年後隋代科舉出現才穩定平民人才參政的制度。
:
: 第二、
: 紂王、應該說商朝人是男女平權主義者，
: 現在的世界各國基本上都是近代才讓女性獲得參政權，
: 但商代女性本來可以任官甚至是武官，
: 是周代之後才將女性得位視為罪惡，
: 這也是周武王《牧誓》硬擠出來的罪狀之一：「執政採納婦人意見」。
這兩點 原po講的結論太個人主觀 偏向臆測
沒什麼有力客觀的文獻佐證 故不予置評
: 第三、
: 紂王身處蒙味時代卻不迷信，
: 根據甲骨文文獻，紂王在任時一切祭祀都非常平穩（只是不搞人祭），
: 但到周武王《牧誓》卻稱紂王「不敬鬼神」，
: 足見雖然紂王祭祀照拜，
: 但執政不像過去什麼都占卜優先，
: 這在民智未開的時代是非常驚人的，反而是周代人祭又被重新盛行起來。
: 妲己則是周代後為了強化「商紂荒淫」的形象塑造出來的角色，
: 實際上關於她的所有敘述在商代甲骨文文獻都找不到記載。
:
我對甲骨文有點興趣 "稍微看過"
稍微講一下不專業的想法
當時的祭祀是很繁複又不經濟的
還有可能拜了一年 才能將所有的祖仙輪過一次
所以周人到後來都簡化了
商末期甲骨文卜辭有終斷現象
有一種推測是帝辛後期的勢力沒那穩定
沒有足以維持這麼繁複祭祀的能力
周朝人祭只會比商朝少不會多(時代演進必然)
人祭在當時是潮流
就像拜拜要點香 你不點香還會被老一輩人罵
當時若不人祭 大概會被元老之類的罵對祖先不敬
附一個晚商時期 一些甲骨文卜辭:
"羌"就是羌人 "用"就拿來祭祀
從一開始的 三百多人
三百羌用于丁 ( 《合集》295)
.
(中略)
.
.
癸丑卜丙貞五十羌 ( 《合集》309 正)
丁亥其……丁侑三十羌 ( 《合集》 314)
……庚……侑於……羌十……牢 ( 《合集》 344)
五羌《合集368》
庚辰卜貞侑于嶽三羌三小牢卯三牛《合集377》
貞一羌卯一牢 《合集385》
貞方帝一羌二犬卯一牛《合集418 》
以上 人數越來越少是循序漸進
並非是從帝辛一人開始驟降 或消失
甲骨文後期卜辭
印象是帝乙 帝辛混在一起
沒有絕對可以完全分辨哪邊是帝乙 哪邊是帝辛的卜辭
不知有哪裡的證據可以說明帝辛是不人祭的?
願聞其詳
再來人祭數量變少也可能跟國力有關
商末人祭變少 和西周初期國力較盛 人祭相比較多的反差
不能因此說人祭被重新盛行 事實上是消減的
更不用說到東周 已經開始譴責人祭
在魯國連用戰俘作人祭都會被碎碎念
身為殷商後裔的宋襄公 竟還拿"諸侯"作人牲
僖公十九年
『夏宋公使邾文公，用鄫子于次睢之社』
總之帝辛有被後代妖魔化是沒錯
但為了翻案
在沒有足夠的證據下 用現在的觀點太過美化 再貶抑其他
也有失公允

推你 很多翻案都變成為翻案而翻案 加入太多主觀想法

就單純說可以別妖魔化 但也別反向進行神格化XD

好像翻案就要完全翻倒一樣

很多為翻案而翻案，跟大將軍有87%像

大將軍有些文真的不錯啊...

特別是中國網民熱愛這麼做

劉禪:有人要幫我ㄅ復嗎 我都被說被丞相架空整天沒事幹 後面被說整天享樂不理朝政

幫阿斗QQ

阿斗我覺得還好阿 最糟也不過跟阿瞞差不多黑而已

他原文沒說帝辛不人祭呀...只是減少了...

欸好像不是大將軍，先軌跡後君名的那位怎麼稱呼

比較平權是事實，因為商代女性當兵或當官不是罕見事

雖然周朝還有祭禮 但其實已經將對象從鬼神逐漸轉到祖靈了

只是沒到男女平權主義者這種程度而已www

罪名本身重點在《牧誓》，文獻也是《牧誓》，至於周代人祭，《墨子‧節葬》：「曰天子殺殉，眾者數百，寡者數十。將軍大夫殺殉，眾者數十，寡者數人。處喪之法將柰何哉？」可得直到春秋時代，周王朝貴族人殉仍有，秦景公墓就有百餘人，超過帝乙帝辛兩任君王的總和。

就是大將軍啊 阿滿再怎麼黑 他還是魏武帝啊 打下整個中華三分之二 屌炸天

但清華簡就指出周武王還在拜上"帝"，跟商人的"帝"一樣神

推

阿斗的翻案去玩真三七就有了阿

神靈的地位完全次級化也是戰國還有秦帝國建立後的事了

另外有一派是陰謀論派的指出毀掉帝辛的就是黨爭

武王上任沒多久就葛屁了 跟商末差不多同時期而已阿

這派說法剛好能圓帝辛為什麼會減少人祭跟納罪犯奴隸為官

就輸了而已啊 再怎麼好棒棒也頂多那一種程度 除非有外星人

就是商朝那時已經是半分裂狀態，神權王權鬥爭，導致帝辛重用外來人，以及減少把戰犯人祭，拿來當勞動力至少可以確定的是紂王不是什麼暴君或昏君啦，可以確定的

然後人祭跟任用逃犯其實可以一起看，因為商代人祭多用戰俘，但帝辛是將他們中的有能者任用為官，解讀比較傾向是政策上將原本祭祀殺害的犯人轉為勞動力。

是他罪名幾乎都是後世加的，然後他所為惡的事基本上在那

這怎麼跟後來日本源平大戰聽起來有點像？雖然日本這兩位都是神權派...

黨爭說前幾篇有人提到 不過推文超少XD 其實我覺得滿有道理的啊XD

黨爭能圓很多說法，但問題是證據太少了才很難討論起來

黨爭部份還有微子啟啊，其實很多跡象指向牧野之戰背叛帝辛幫助西岐的，就是這個每能當上王的異母王兄。

黨爭說最有利證據武乙，自武乙開始殷商人祭數量在甲骨文

沒*

有記載說法指帝辛並非長子，只是因為母親身份較微子啟之母尊貴而繼位，微子啟雖然得到封地但被迫遠離了權力中心，最後投周，但周代宣傳他是商代三仁w。

對呀，所以黨爭派說法若屬實，其實紂王還蠻可憐的內部有神權派+鬥輸的微子派，外部又有一堆外患最後內部這群人勾結西周就捅了殷商一刀了

「對岸的翻案」比較喜歡說帝辛太心軟不殺微子啟才敗亡，嘛……如果史實如此這樣說也沒錯就是了。

也沒到可憐吧

因為黨爭派說法若屬實，那害他失敗的關鍵火其實都不是他放的呀XDD...

很多亡國皇帝面臨的問題也不是他自己造成的吧 覺得統治者這種職位本來就是這樣啊XD

他可憐在他是被黑最慘的www

反過來說，帝辛任內處理掉了東夷，可以說前幾任商王搞不定的不穩定因素被他搞定了，只是不穩定因素太多（例如有考古說法是商代後期中原一代有百年寒害）最後還是把商給滅了。

隋煬帝的話自取滅亡的成份比較多…不然不會那麼快

左傳有說呀，昔周饑，克殷而年豐所以有人以左傳這話也說周人是去殷商搶糧食的

不過帝辛處理掉東夷也讓商朝國力大傷

外族這種東西，拖久只會越傷啊。

看是要怎麼處理啦…漢代初年是用和親來拖

但是拖到武帝覺得可以打了以後，真打了還是又國力大傷了。

漢初打不贏啊 馬上民族真的像開外掛一樣 那就先緩緩等足夠強了再回過頭來打爆他們

戰爭就是巨大的浪費(′・ω・‵)

有浪費才有生產呀……美國就是這樣子強起來的

劉徹表示:還好叔叔伯伯們很早造反要不然就換我了漢武帝有一些史學家是有在批他啦…

美國還有因為戰場不在他家 人家歐洲日本中國等等戰場都被炸過一輪 蓋回去很辛苦的

米果幾次戰爭真的都沒打到家吧 都在別人家打比較有名的就南北戰爭? 其他我不曉得了

不過二戰的時候德國潛水艇有打到美國外海。還有夏威夷被日本打

911事件是美國本土第一次遭受外力攻擊

其實我覺得是記載太少耶，說不定帝辛當時面對的情況是不打東夷就等著被兩邊一起夾也說不定呀www說不定有個平行世界是帝辛決定先伐周，結果被東夷人方從

加拿大有燒過白宮的樣子 雖然那時的加拿大還是英國殖民地就是了XD

背後捅，變成改成換代變人方朝...XD

漢武帝做久了就老番癲啦，被神棍唬得一愣一愣的還害太子不得不含冤造反

簡單的說 周跟商都差不多 周就是看商不爽所以戰他 我也沒有揚商貶周 但是看起來就像是在說周的不是

沒有貶周啊 就黑的讓人看不下去而已 後世更不遺餘力

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