: → game721006: VR現在根本還不成熟，不論軟硬體都一樣，要瘋VR之前也 01/15 23:10
: → game721006: 請先做好功課 01/15 23:10
30年前只有8位元的時代都敢衝了，用現在的眼光來看，你覺得成熟嗎?
另外補充一下，virtual boy其實有研發第二代。
但這個憤怒宅沒提，可能大家不太知道。
: 推 game721006: 你覺得開發一款VR遊戲需要的成本跟任天堂時代能比嗎？ 01/15 23:29
: → game721006: 開發一個完整的VR大作需要耗費的成本會不會比所謂的3A 01/15 23:29
: → game721006: 大作少？那麼笨重的頭戴裝置你能戴著玩多久？如果你連 01/15 23:29
: → game721006: 這些問題都看不到，那你的思考行為模式比VR還要更不成 01/15 23:29
: → game721006: 熟 01/15 23:29
思考不成熟? 說話小心點。
我倒覺得你的思想才可能不成熟兼無知。
開發一款好的遊戲不管哪個時代成本都很高，開發期沒你想像中的短，
因為那個時期的軟硬體開發工具也相對來講沒這麼好用。
所以你不能只用現代的幣值來比較，否則那才是不了解歷史背景與思想狹隘的無知。
尤其是當時的程式開發人員相當稀少，如果以麥當勞漢堡售價為基準，
80年代當時一個人的工程師薪資足夠抵掉現在十個廉價碼農有餘，
放到現在來看大概月薪都可破一二十萬。
所以你以為人事成本會低到哪裡去? 那個時候新興公司開發一款遊戲幾乎是把整個
公司的資產相當大比例的賭下去，如果沒賣座，也是真的會倒。
好在那個是BI的時代，很容易賭贏。
初代馬力歐製作群6個人左右，其實現在的差不多性質單機遊戲的
製作群也不會多到哪去。
甚至因為工具跟技術的進步，很多2D動作遊戲甚至一個人就能很短時間完成，
反倒是現在開發遊戲相對來說還比以前省錢。
初代洛克人製作群高達二十幾人，製作了一年多...
如果放到現在來看你覺得人事成本有沒有你所謂的大作的規模?
回到VR上。
VR的概念很簡單，只有一個，那就是讓人身歷其境。
那麼第一個要解決的問題就是雙眼立體感的呈現。
只要解決雙眼立體感的問題，剩下就是互動的問題。
但是讓你身歷其境 並‧不‧等‧於 畫質要好到無法形容才算數，
只要雙眼立體感呈現的夠好，就算畫面粗糙點都是可以接受的。
例如 minecraft 的 VR 遊戲體驗，你承不承認那是VR遊戲?
利用簡易DIY頭盔，手機上的VR遊戲難道就不是VR遊戲了嗎?
非得要用顯卡王+高級頭盔+你所謂的3A大作，
你才承認是VR遊戲? 才叫做成熟?
紙箱頭盔+6吋手機在內，對眼睛的解析度再怎麼低都已經超過 200 PPI，
雖然還看的到顆粒，但是已經足夠做出非常多VR應用。
再來，大作跟VR大作? 這種區分法實在有夠怪，不知道該怎麼講。
我這樣講好了，要是軟體支援、硬體跟上了，所有的第一人稱遊戲都會是VR遊戲，
所有的第一人稱大作都會是VR大作。
就算不是第一人稱，也會有特殊的立體體驗。
這就是為啥微軟跟菇狗都企圖要把VR的標準直接放到作業系統中，
例如 win 10 則是已經實現一部分了，你可以用主流的VR眼鏡玩
任何你所謂的第一人稱大作。
因為遊戲開發者並不需要管VR繪圖實作的部分，遊戲開發者
只要注重的是互動方式的設計與體驗。
系統與軟體先支援了，硬體自然而然就換跟上。
還有，虛擬小子也就算了。
但現在這個問題根本已經可以說沒有了，現在的VR頭盔其實戴起來也沒感覺多重，
就算看似笨重的HTC也一樣。
人家花了多少錢開發，這種小問題真的會蠢到不去注意?
看起來笨重，實際上重量感都巧妙的被頭帶與接觸面分散重量。
反過來我還要問你，包含紙箱VR在內的頭盔你到底實際玩過了多少?

戰力十足推

專業給推 我還真不知道開發人數跟薪水...

我到是覺得vr要突破的東西跟之前的不一樣我對這個東西是期待的但我不看好

VR要成熟還要十年吧，到時候老任就會參戰了

這麼說好了你說的創始神vr耐玩度有多少

液晶螢幕只有黑白??GameGear表示

老任在WII時代就說過 他們會考慮普及率 在當時他們認為HD電視普及率還不夠高 所以就沒下去一起玩HD遊戲了

再來是紅白機時代遊戲公司很賺錢哦，成本很低

等VR到 大部分家庭都有的時候 大概就會下去玩了

然而要突破的不只有顯卡cpu問題，你要的是頭戴式的，那麼你一定是有線的才能支持數據的傳輸無線的評寬是不夠的

我覺得不用十年

日本遊戲商的大樓很多都當時蓋的，還用遊戲名當代號

vr是一回事，vr遊戲是一回事，好玩的vr遊戲又是另一回事

然後這種東西畫質不夠高你就是會頭暈

等妳老爸老媽都會買VR戴頭上 老任就會做了XD

軟軟開發的那個眼鏡不是AR用的嗎?

好玩且很多人都會買的vr遊戲更是另一回事

不對 是等你老爸老媽有可能買來戴 他就會做了

再來超任時VB研發第二代??VB跟64同時雙軌開發吧??

要說的上面討論串都說完了，不成熟的東西你再怎麼戰他還是不成熟，不會因為你嘴砲特別有力就變成熟

任天堂現在出主機都很在呼6-99歲都能玩

玩老任同樂遊戲全家卻只有一台VR也太孤單 所以老任不做

像是vr這種只適合青壯年玩的。他們不太會考慮

至於畫面喔？你自己去看那些戰主機的討論串，只要有任天堂哪一串不戰畫面？畫面不重要XD

現在任天堂大頭都ㄧ堆退休預備軍。他們應該很難接受vr

我覺得還是目前的硬體跟不上軟體的需求

用過VR的，就知道連PSVR也還是不足，何況NS

要投入一堆資源到還沒普及的顯示器上面，的確需要勇氣

難說 說不定哪天弄出個 可以讓有無VR同時玩的遊戲...

就看SONY怎麼推廣VR到每個家庭都戴好戴滿

vr遊戲還要考慮互動/操作/多人同樂等問題，感覺只能走小眾路線

老任老人怎麼可能不接受VR 它們可是幾年前就開第一

Vr這方面真的就要看其他廠商努力了

被嗆了輸不起還開一串另外指名開戰的好成熟喔XD

任天堂走ar，我還覺得比較有可能

槍了耶(雖然失敗了) 他們應該還在觀察吧 記得它們

game gear當時就用STN液晶彩色液晶螢幕了啦，別硬凹

戰畫面是因為老任的問題可以直接看到的除了畫面以外 沒什

而且形象也是很重要的 VR給人的形象就是孤單又孤僻

當年那位功臣已經被當戰犯趕走了...唉

搞不好還可能被嚇死

有申請類似的專利 原PO舉的那些公司都是有錢可砸的

老任真的要玩VR遊戲 現有控制器大概是最好接軌的

未來如果普及就是一堆人躺在床上睡覺都不動XDD

老任能討論的東西很多吧...

大公司 老任應該沒那麼多錢拿去賭

更何況Gamegear還比VB早好幾年，哪有VB當年沒彩色液晶

老任能砸的錢...應該比我們想像的多一些

老任不是窮的只剩下錢XDD

而且培養的粉絲大概向心力也是最高的

以原po的說法NS硬要作ok，不過就像PSVR一樣不完美

而且效果還更差

畢竟老任是做遊戲的 又不是做電視機 幹嘛推廣電視機

反正大家都做ㄧ樣也不好玩像任天堂就打算繼續玩那個沒人看得懂的體感Sony玩只有玩家ㄧ個人自high的vr. 不是很好嗎

還有堅持只有他們自己愛的裸視3D

裸視3D跟體感都是他們主機本來就有的 VR還要另外買

看得出來你對研發遊戲之類的研究很多，但是…研究了這麼多就應該更能看出環境還沒準備好進入VR時代，浪漫不能當飯吃更不能當錢燒，現代人對遊戲的要求跟三十年前不一樣，你說畫面可以不那麼要求？你看在C洽任天堂被黑成什麼鬼樣子，不要求畫面？微軟和索尼開發高階機種是白癡嗎？VR未成熟，就算你說幾百次它還是不成熟。指名開戰已經盡顯你的幼稚了，只不過加強我說你不成熟的事實而已

再加VR大概就得賣700以上美金 直接就死亡確定

VR要進成熟期至少還要再兩年左右 到時再進場也不遲

NX+VR 大概真的就是考驗信仰了 老任敢推我是敢買啦

VR在遊戲上的突破性又不高，而且價錢又不斐，說實話不是

VR足夠成熟開發遊戲了 問題是好的遊戲要開發出來2 3年跑不掉

哈哈 我一定不敢買 SONY都不敢綁死VR了 不然PS4綁死VR一定推廣更快

Switch的vr專利是像google cardboard 那樣

現在怎麼看都像只是出清MOVE的額外附加品而已

那天SONY鐵了心 買PS4送VR就穩普及了

應該不會貴多少。不過沒啥存在意義...

其實PSVR跟Cardborad有87%像，一樣拿一片FHD5吋液晶

所以VR畫質到底重不重要呢？如重要那NS不跟正常

SONY:雖然我有開銀行 但我沒有在印錢啊

就算用NSVR，720p對PSVR1080P，Cardboard更有2k螢幕

SONY VR畫質不重要 可是老任畫質很重要 這樣你聽得懂嗎

原來如此

怎可能綁VR? M$的綁kinect的下場sony又不是沒看到

PS4都勉強跑的東西 怎麼會期待NS要有？

以上這些NSVR光在螢幕上就沒啥競爭力

用送的就沒問題了 維持目前定價!!

加上FPS也是VR很重視的點，不夠都容易頭暈

所以連廠商都不敢推廣的東西，你要玩家怎敢人手一台

目前我聽過的好像沒有一家VR是不暈的不是嗎

NS要作VR八成要等三年後出Pro，但到時VR還熱門嗎??

VR現在的定位就跟格鬥搖桿一樣，可有可無沒有也不會對你玩遊戲的體驗有太大的影響

所以現在每一家都是勘用等級，這兩個人吵只是立場不同

上一篇就說啦，那些推VR的大廠能不能燒錢燒到VR成熟還是未知數勒，搞不好夭折還比較快

不對 有沒有對遊戲體驗差很多 像恐怖遊戲用VR完我一定不

VR成為軍方無人機器操作課題還比較實際...

玩(咦?

2000年就有平版跟Pda手機，也是到iPhone才真正成熟但2000年微軟平版跟PDA也就是勘用程度，還是有人開發

所以在等個十年看廠商有沒有放棄這項產品

而這段時間也有人在開發，才會有iPhone出現這東西一定有未來，所以不可能放棄

哪天能戴著VR一整天逛PTT都不會違和再來酸老任也來得及

但VR加上HD震動的杯杯 這賣點就真的很強了

就連3D電視也還有人開發改進，只是聲音降低罷了

話說覺得時代不同 開發支出也會有不同 也是可愛的好笑

所以近幾年要說成熟真的只有成人向 XD電視螢幕曲率可以再更大 坐在中間玩就很棒了

樓樓上。vr成人市場很成熟嗎。我很好奇！

我猜他連紙做+手機的那款都沒玩過 隨便放話而已

有新聞 外國已經有開發娃娃搭配VR試作 但成本...杯子搭配影片時間軸震動應該最容易實作的吧

買VR只為玩個小遊戲？你是不是瞧不起現在重度玩家的需求啊？我身邊所有有碰友ACG的，就算只是輕度玩家都在妄想SAO成真欸，結果你居然說小遊戲就算VR？麥鬧啊厚某…頭戴顯示器雖然非常不成熟但總歸是已經有了，但是能做出和遊戲世界裡面物件的互動的開放世界遊戲需要耗費多少金錢時間人力？就算只是關卡類型獨立空間的，需要耗掉的資源也絕對不在少數，單純只是畫面表現真的就足夠？你是不是小看玩家的慾望啊？早期. hack沒有挑起玩家對VR的熱衷程度，後面多了SAO一堆人瘋，然後各廠做了個完全不成熟的VR出來，就一堆人妄想科技力可以一飛沖天了嗎？

原來真的有人 而且很多人 妄想SAO成真啊...

回歸主旨，任天堂早就說過不會跟風做VR，你自己沒追新聞趁NS熱潮出來跟風，被酸了一肚子火不服氣是嗎？真是好成熟的表現呢超多的啊，C洽裡面也絕對不是少數

Sao跟穿越到異世界比。可能性還是比較高的

他就想哏要跟風結果被酸啊...別認真啦...

還是撥接的時代 就有VR的短篇H文啦 怎麼可能沒妄想

嗯...因為...真的想要像SAO那樣的話 不是開發VR吧應該去研發母體比較合理不是嗎

現在光是做出和遊戲世界物件能夠完全互動的遊戲都沒幾款了

應該先做人體神經研究加人體試驗

視覺夠真實就很強了 要完全互動可能要AR+VR綜合吧不然就真的要從腦部下手了

vr硬體差不多就這樣了 現在缺的是能帶起風潮的遊戲

VR硬體需要的無線技術我自己走這塊的都知道還早

開放世界就是往這方面做，拿任天堂薩爾達荒野之息來說，可以砍樹、除草，掉的樹枝可以拿來當武器，木棒也可以拿來引火，這些都是和遊戲世界物件的互動。你該不會連遊戲展示畫面都沒看過吧？目前做不到「完全」互動，但是已經在朝這方向前進，我真的不知道你後面那篇打那麼內行是真的還是裝的呢

無線技術是頻寬不夠嗎？還是哪方面的技術

笑死 自己提一堆東西結果沒半個戰得起 說沒要跟你戰這個鬼打牆 那你乾脆別提XDDD

漏看了原po上面的回文，請您看文看仔細一點，對我而言，完成型態的VR是.hack系列世界觀展示出來的VR，並不是SAO，我知道您惱羞成怒，但也請您好好看清楚別人的推文再回文，免得跌股貽笑大方。如果您連.hack系列都不知道，那您還真是無知呢^_^

說到跟遊戲世界互動 不能不提創世紀系列啊

cchat無知王就是你啦！

戰力十足唷!

哈哈 怎麼有這題戰不贏就跳下題的感覺啊

戰意滿點www

可能老任已經做了，等市佔率有了再推個週邊賣

不管怎麼講，我就是認定手機vr是假vr

重點呢

30年前可是一堆廠商在衝硬體亂做一堆周邊...

我還是看不出來720pVR哪裡可行

. hack你當然不感興趣，你只會在自己的小圈圈自爽跟風而已還會有什麼興趣(攤手只要有引擎多數遊戲做得到，然後有幾款遊戲真的做到了？如果薩爾達新作真如你說的那麼不堪，今天得到的迴響不會那麼大，再次証實你比不成熟的VR更加不成熟罷了禁不起酸就戴上你的VR遮住眼睛就好，省得玻璃心碎滿地還要掃很麻煩

現有的硬體離作出VR的殺手級應用還太遙遠了現在投入的都是在預先練功，等待硬體真正完備的那天吧MR大概再5~10年 VR大概再20~30年

其實最重要的是家庭普及率，沒有讓每個家庭都有能力或慾望買VR，銷售量怎麼可能會起來

VR又不只有遊戲用途 軍事 醫療 某些行業的訓練什麼的