Re: [情報]台式恐怖遊戲《返校》竟有6成玩家來自中國
作者: slx54461 2017-01-21 22:33:31
先不論steamspy的統計數據到底可不可靠
台灣人，尤其是支持台獨的人不能不知道統派文章的固定形式
台灣的事情不管大的小的、好的壞的，都希望從中找到跟中國的關係
「台式恐怖遊戲《返校》竟有6成玩家來自中國」
像這樣的標題當然不是給C洽版友看的，是給台灣的企業家、投資者看的
統媒希望的是他們得出這樣的結論：這款遊戲果然還是靠中國市場而紅的
什麼本土元素之類的在他們眼裡就會被忽視，就不被視為成功的因素看待
下一次他們想投資遊戲業，就會傾向於投資那些看起來在中國好賣的題材
這就是統媒掌握話語權真正的目的，
當我們喜歡一款遊戲，被〔返校〕的台灣悲情的歷史、深刻動容的故事吸引時
他們藉由一篇文章，不可考的統計資料，去暗示讀者成功的因素在於中國而非本土
他們清楚台灣社會是一個「端誰的碗，服誰的管」的社會
你想要你的產品在中國暢銷，或者找到中國的投資者幫你度過難關
你就會自動避免在你的作品裡放進統派所不樂見的東西
「中國市場」會被當成是主要服務客群，「台灣市場」則是次要客群
次要客群的喜好不會比主要客群來的被重視。
統派根本不擔心返校爆紅，因為詮釋權始終在他們手裡。
台灣人，尤其是支持台獨的人不能不知道統派文章的固定形式
台灣的事情不管大的小的、好的壞的，都希望從中找到跟中國的關係
「台式恐怖遊戲《返校》竟有6成玩家來自中國」
像這樣的標題當然不是給C洽版友看的，是給台灣的企業家、投資者看的
統媒希望的是他們得出這樣的結論：這款遊戲果然還是靠中國市場而紅的
什麼本土元素之類的在他們眼裡就會被忽視，就不被視為成功的因素看待
下一次他們想投資遊戲業，就會傾向於投資那些看起來在中國好賣的題材
這就是統媒掌握話語權真正的目的，
當我們喜歡一款遊戲，被〔返校〕的台灣悲情的歷史、深刻動容的故事吸引時
他們藉由一篇文章，不可考的統計資料，去暗示讀者成功的因素在於中國而非本土
他們清楚台灣社會是一個「端誰的碗，服誰的管」的社會
你想要你的產品在中國暢銷，或者找到中國的投資者幫你度過難關
你就會自動避免在你的作品裡放進統派所不樂見的東西
「中國市場」會被當成是主要服務客群，「台灣市場」則是次要客群
次要客群的喜好不會比主要客群來的被重視。
統派根本不擔心返校爆紅，因為詮釋權始終在他們手裡。
作者: neodere16 (蔥花) 2017-01-22 07:15:00
標題殺人不是媒體慣例嗎？
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-01-22 07:57:00
神結論
作者: archon (內湖流川楓) 2017-01-21 22:37:00
要看這數字是不是事實吧，如果是事實的話，遊戲業者的確需要考慮中國市場啊...
作者: FuwaAika (不破愛花) 2017-01-21 22:38:00
你判斷一篇文章是不是統派媒體寫的方法有問題
作者: scarbywind (有事燒紙) 2017-01-21 22:39:00
就算前面有人提的誤差五成，三成的市場你不想要？
作者: FuwaAika (不破愛花) 2017-01-21 22:40:00
就算統媒會與中國扯關係的敘述為真 也不代表所有與中國有關的文章都是統媒發的打錯 不是統媒 是統派
作者: TypeFire (TypeFire) 2017-01-21 22:41:00
連市場都要撇清也太誇張。 真這麼排斥，當初就該特別跟STEAM弄好鎖區的問題，不賺那筆也就沒事了。
作者: scarbywind (有事燒紙) 2017-01-21 22:42:00
排斥的話就同人場擺個攤就好啦..中國不代表全部的國際但也是國際的一部分
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 22:44:00
沒有撇清吧，實際上讓中國玩家玩也沒甚麼問題
作者: scarbywind (有事燒紙) 2017-01-21 22:44:00
連扯都不能扯上妳要不要先看一下自己的生活用品
作者: hank28 (此格空白) 2017-01-21 22:45:00
最近有個類似的事情就是健忘村這部電影的導演..商業作品本來就是市場取向為重 哪邊能賺得最多就去哪邊
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 22:45:00
不要為了迎合中國的喜好跟審查加入奇怪的東西或閹割就好了
作者: Aggro (阿果) 2017-01-21 22:47:00
正確的來說應該是不排斥交流 排斥的是被迫照別人步調走
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 22:47:00
為了顧及中國市場而怕這怕那，做出來的遊戲會好玩嗎?
作者: Aggro (阿果) 2017-01-21 22:48:00
剩下就是為了賺錢要拿出多少東西 有人沒底線 有人有而已
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 22:49:00
國產遊戲為了迎合某些需求已經墮落很久了，不就有人抱怨不是三國就是武俠?
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥) 2017-01-21 22:50:00
推 可能就是要暗示請繼續挺共 就有大錢賺
作者: kuninaka 2017-01-21 22:51:00
潛意識說台灣只能靠中國
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 22:52:00
台灣有一票舔共媒體跟舔共企業家，早就忘了腳下的根了
作者: violing613 (house..my pet......) 2017-01-21 22:53:00
消費者族群是怎樣就是怎樣啊 意識能改變steam資料？
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 22:54:00
照他們的搞法做，大概又是一堆無腦跟風作了。那不會成功
作者: violing613 (house..my pet......) 2017-01-21 22:54:00
還是為了大台灣的驕傲必須怎樣怎樣解釋嗎
作者: amateratha (ä¿éšªçš„å°æœ±) 2017-01-21 22:54:00
....講這種話之前先弄清楚開發方的資金來源吧
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 22:56:00
數據是一回事，有心者想拿這數據做啥操作又是另一回事
作者: amateratha (ä¿éšªçš„å°æœ±) 2017-01-21 22:56:00
講的好像台灣的資本家全部都已經準備迎接統一大業似的
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-01-21 22:56:00
XDDD
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 22:57:00
你講的事情 只要有一點點腦袋的資方都知道不可能
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-01-21 22:58:00
比較好奇原PO心中的標題要怎打
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 22:58:00
你看大宇做雙劍做成甚麼樣子就知道好不好賺了 還迎合中
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 22:58:00
是說有一票，並不是說全部。
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:01:00
中國為了自己的意識形態，抵制遊戲發行也不是第一次
作者: ssarc (ftb) 2017-01-21 23:01:00
有沒有八卦版的人，請把你們家迷路的牽回去
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:02:00
在說人家去中化之前，有沒有想過這情況有多荒謬?
作者: hank28 (此格空白) 2017-01-21 23:02:00
畢竟人家13億人口的市場 你只有2300萬人口比例懸殊之下 對面會占比較多也是正常的
作者: vm06 (衍) 2017-01-21 23:04:00
這種判定方式也太武斷了吧
作者: discoveryray (chih) 2017-01-21 23:04:00
說這遊戲是本土化才紅根本是汙辱這遊戲
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:05:00
正常啊，但台灣還是會有人認為拚不過中國就是輸阿
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-01-21 23:05:00
傾向於投資在中國好賣的題材→返校是什麼題材啊照原PO邏輯 白色恐怖題材的遊戲只會越來越多而已
作者: bbo40453 (ç¥!) 2017-01-21 23:06:00
媒體倒果為因也不是第一次了，原本是因為遊戲好，所以在中國賣得好，結果被媒體變成是靠中國才賣得好
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:06:00
你認為本土化是甚麼樣子?為何會汙辱這遊戲?
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:07:00
人家講的是"說這遊戲是本土化才紅" 這遊戲本身的隱喻跟美術都不亞於正式發行的遊戲了 絕對不是因為只因本土化題材才紅的 那只是因素之一啊還要提一下BGM XD 我發現BGM常常被忽略掉
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:10:00
但是也無法否認本土元素仍舊佔了很大一部分不是嗎?
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:11:00
我不說別的 同樣是本土化題材的雨港基隆有取得相同成果
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:11:00
隱喻與美術的部分跟本土化又不衝突
作者: FuwaAika (不破愛花) 2017-01-21 23:12:00
我喜歡不是因為取材自台灣的本土文化和歷史故事 而是他
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:12:00
土化就是很神的樣子 基本功還是要有...
作者: discoveryray (chih) 2017-01-21 23:12:00
重點是故事有說好 不然你本土元素故事跟屎一樣是有
作者: discoveryray (chih) 2017-01-21 23:13:00
用
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-01-21 23:13:00
其實用數據也可以直接推說台灣人口遠不及中國人口但遊戲玩家比例中，台灣就有中國的三成了，可見中國
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:14:00
把故事背景改成某架空國家的故事呢?這遊戲還叫返校嗎?
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-01-21 23:14:00
市場其實沒想像中的有吸引力就是
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:15:00
這故事背景的魅力之一就是在於一九八四的概念在實際歷
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-01-21 23:15:00
另外，好作品就會吸引人去買與支持，不管是遊戲還是
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:15:00
並沒有說本土化就一定很神，實際上還是看作的人的功力
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-01-21 23:16:00
電影，但先前有不少電影人以為本土就是票房...(明明只是那些年、海角這類很成功 表示一定捧場本土
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:16:00
但是如果你抽換成日本特高或者是對岸中共文革 我相信這故事還是能賣到一定程度的水準 因為他基本功都湊齊了
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:17:00
正解，既然是實際歷史，那有一票人對那段歷史有某種感情個人覺得那是本土化的魅力吧
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:19:00
所以我說那是一部份 但是並非一大部分啊...
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:19:00
台灣人做特高跟文革的遊戲會比日本人跟中國人好嗎?
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:20:00
外國玩家開始矚目這款總不是因為自己歷史的關係吧..日本業界都敢在全世界找題材了 你覺得呢?
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:21:00
那是因為這遊戲觸碰到某種情感上的東西，而且是全人類共有
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:21:00
三個阿道夫扯了一半德國史 你覺得手塚畫起來比較差嗎?
作者: tetsu327 (四情歸一) 2017-01-21 23:22:00
在這講中國壞話 很高機率被水桶喔
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:22:00
那就對了 你自己都講了全人類共有 當然製作群做自己熟
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:23:00
那就向世界取材阿，台灣島上各個族群來來去去向世界取材不
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:23:00
悉的歷史做起來會更動人沒錯啊 但這不佔一大部分..
作者: ab32110 (月夜水) 2017-01-21 23:23:00
這篇講的真不錯
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:25:00
那個熟悉跟動人才是關鍵阿，熟悉的東西才好發揮阿
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:25:00
熟不熟悉就是要看事前準備功夫花多少啊 你挑不熟悉的題
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-01-21 23:25:00
熟悉與否就取材能力而已 基本功沒做出來都假的
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:26:00
但是像世界前進也不錯，為何不能同時本土化跟放眼世界?
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:26:00
材做就是要花更多心力去研究了解他 但目的都相同的......................有人說不能同時了嗎?我只是要說重點是基本功 基本功對了再來才是看題材你要做本土化 得要這個基礎上才行 不是光本土化就佔一
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:27:00
特高台灣人不熟阿，考據要花更多成本。白色恐怖台灣有很多
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:27:00
大部分這樣
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:28:00
對啊 所以?
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:29:00
我也沒說基本功不重要，但不熟悉的東西要處理花更多的時間
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:30:00
所以基本功才是真正佔大部分的東西嘛 之後才是題材啊
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:31:00
J.K Rowling設定美國魔法界時還有美國人炮她對美國不了解
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:31:00
獨立遊戲本來就該優先考慮做貼近本土的東西 成本市場都是啊
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:32:00
資源比較多的人都那樣了，更何況是這樣的小團隊
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:32:00
對啊 你在講的除了"題材佔一大部分"外我幾乎都同意啊..
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:33:00
所以題材就只是佔一部分 不是一大部分啊(抱頭
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:34:00
哈利波特用美國人方式去寫還叫哈利波特嗎?
作者: liudwan (dwan) 2017-01-21 23:35:00
推
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:36:00
給老中寫呢?給日本人寫呢?
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:37:00
那就又回到剛剛那個例子了啊 三個阿道夫給手塚寫呢?創作者對題材的熟悉度是創作者要自負的 這種東西做滿就是基本沒滿就是會被罵你這作品不盡不實有了基本之後 再搭上創作者表現手法 出來才是作品魅力
作者: violing613 (house..my pet......) 2017-01-21 23:39:00
台獨就一群玻璃心 就算對岸買得多又如何 洗他們腦啊
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:39:00
對某個題材很有熱忱想做成作品 調查清楚本來就是基本功這跟本土化與作品魅力之間的關係真的沒.有.關.係.
作者: henrytsai (最初的感動~) 2017-01-21 23:42:00
對岸買的多沒怎樣阿 問題是在拿這個大做文章的台灣霉體
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:44:00
你說的沒有關係就非常武斷，很多有趣的作品經常可以看出創作者本身的文化與對自身所處社群的了解
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:47:00
注意:表現手法跟對題材的理解本來就隱含了作者本身的觀點 而這些觀點又跟其所在的文化跟對其的理解息息相關
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:47:00
不過可能是你跟我對本土化的認知不同讓你覺得雞同鴨講吧
作者: flysonics (飛音) 2017-01-21 23:48:00
所以今天對題材的挑選跟詮釋方式就隱含了這些東西不是非得要挑跟本土相關的題材做 才會造成"佔一大部分受歡迎的要素" 這樣講可以理解了嗎?
作者: gm0081 (ngn) 2017-01-21 23:50:00
是沒錯，但這就變成另一款遊戲了吧。
作者: LeftLiberist (鍵盤鄉民) 2017-01-21 23:51:00
這種沒有關係究竟是怎樣...C大講的不過是簡單的商業思考, 我以為只是常識...
作者: plains (萬年潛水魚) 2017-01-22 00:06:00
這遊戲會紅就是因為其中的台灣元素 如果只是一般的抗日神劇恐怕還不會買這麼好 因為中國自己就在做了市場哪有這麼簡單預測什麼題材會受歡迎
作者: busman214 2017-01-22 00:41:00
此篇正解
作者: Kenqr (function(){})() 2017-01-22 00:45:00
推
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人) 2017-01-22 00:57:00
推你媽，先不論這篇文章根本漏洞百出，而且前提還是所有的企業家都必須要是智障，你前提就搞錯了天下雜誌是統媒？現在這個時代是不是只要牽扯到中國都是統媒啊？
作者: winter0723 (啾) 2017-01-22 01:05:00
那篇報導我覺得蠻微妙的XD
作者: harei325 (路恩) 2017-01-22 01:12:00
推
作者: winter0723 (啾) 2017-01-22 01:18:00
一開始先分析返校熱銷的原因，說在手遊當道的現在，返校的熱銷突兀，說返校風格復古冷門，是異數（看不出來是褒是貶，也可能是先抑後揚吧（笑）），接著採訪製作團隊，說返校能大紅他們也很意外也有提到製作組開發的困難等等
作者: tokyo730714 (....................) 2017-01-22 01:20:00
我同意這種下標有操作在，是想要怎樣的操作不得而知。只能知道這種下標法絕對能引來論戰能感受到滿滿惡意啊XD
作者: winter0723 (啾) 2017-01-22 01:24:00
最後的報導結語：赤燭讓臺灣在地的文化被世界看見最後再放一個統計……標題下這樣，要人不被誤導也很難吧？之前就有看到說返校這麼成功還不是靠中國……如果連比較清楚遊戲內容，和受歡迎的原因的西洽都有人這樣說，那藉由紙本媒體才瞭解這款遊戲的人……
作者: ProductionIG (Production I.G) 2017-01-22 01:32:00
天下還稱不上統媒 只是騙錢然後文章千篇一律的垃圾
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人) 2017-01-22 01:50:00
天下是垃圾這點我絕對不否認，不過你說一個操作出幸福城市的媒體是統媒會不會太誇張了
作者: ProductionIG (Production I.G) 2017-01-22 02:03:00
所以你這一兩年有看天下嗎 你認知到他不是統媒?
作者: mikazeray (カミカゼ) 2017-01-22 02:16:00
其實原po說的這是很有可能的 這也是種商業操作手法
作者: octopus4406 (章魚仔) 2017-01-22 02:21:00
推
作者: tsub (tsub) 2017-01-22 08:44:00
原來如此
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2017-01-22 09:11:00
真的，之前上班時聽到客人認為中國市場超棒得，台灣都封閉應該要大舉開放引入陸資讓他們想投資甚麼都可以才能救台灣結果他拿出來一些連沒玩遊戲的我都爛到聽過的遊戲當例子然後他覺得中國遊戲那種到處都廣告叫你點選的畫面是合理的因為這樣廠商才願意投放廣告。。。（在吧台笑到倒下）我真的覺得台灣的商業界腦袋真的歪得很誇張已經變成一種直銷式強迫宣傳理念但完全不理解使用者感受也難怪遊戲競爭不過人，但他們覺得是陸資不來不夠他們燒XD天下不算統啦，真正統你每天早上去便利商店看旺報，那種完全不知道在哪個星球說話的模式才能叫統媒好嗎天下遠見商周在中國眼中算是獨台，跟馬英九一樣：P
作者: OEC100 (OEC100) 2017-01-22 13:36:00
以前中國賺錢不需要顧品質，只要便宜就好，現在他們慢慢開始要求了，就一堆鮭魚返鄉
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-01-22 17:31:00
推這篇 這篇正解 同一個事實可經由不同的詮釋達到不同的效果 媒體真的頗重要 網路時代需要這種反思文
