建築也好、政治也好、文化也好、經濟也好
跟中世紀的歐洲有87%像
而且是幾乎每部異世界都長成這樣
有八卦嗎?

因為沒想像力用抄襲的比較方便然後對東亞的人來說中世紀歐洲跟異世界的確差不了多少

人不可能創造出自己從未看過的東西

因為設定新世界太麻煩了 乾脆用中古跟傳說抄一抄

照樓上說的那我們應該還住山洞嗎 ？

你以為現在的房子造型是無中生有嗎？對創作者而言，創作品是由作者把接觸過的東西融合拼湊才誕生 所有的成分一定是作者自己有看過的

因為完全架空要大量的設定描述 作品會電波到看不懂

悲哀的是 一堆輕小說作者的學識跟經歷有限 只會拿自己認知

除非是科學類型的產物，才有機會誕生連作者自己都不知道的東西

最像的東西來亂套 卻很少去想想為什麼會有? 看到一堆異世界

旋風管家的3K有示範過 根本沒人想看

喜歡一堆新設定的 去看鎌池和馬..

器跟現代工業?? 一整個莫名奇妙...

某樓別秀下限，你想說的是人類創造的東西都和自然有關是吧？

作品會電波到看不懂....直覺想到FF13 XD

就托爾金的影響啊 而且1F 說得沒錯

別在那邊秀下限 魔法這麼好學的話早就大法師滿街跑啦比起天賦異稟的菁英來說 更多的是庸才甚至看不懂書的平民

設定特別的異世界有，只是紅不起來，因為難懂又難起共鳴連文明跟工具還有價值觀都要解說的話，年輕讀者大多看不下

碟型世界

可能看了幾百頁主線劇情還沒進展，觀眾想看人際關係發展不是想看各種考驗自己記憶的細節設定

......不是魔法好不好學的問題 而是人類科技很多建立在自然現象的重現控制跟再優化 既然作品裡有魔法這麼違反質能守恆的東西 不去作魔法制御普及化裝置 反而去發展效率低得多的現代工業 也沒合理理由 根本跟下限無關 純粹是邏輯跟理解科技這回事的態度...

不點科技跟工業的話是要平民們去吃屎還是當原人是啊我用瓦斯爐燒開水 你用魔力燒開水燒到爆炸 沒差別ㄅ?

要獨特就只能小眾，要大眾就只好通俗易懂，本來就兩難啊

甚麼都用魔法你是要施術者虛脫還是喝藍水喝到飽

真的像魔戒系列那樣詳細的輕(?)小說你會想買來閱讀放鬆嗎？

先把魔法定義出來吧，哈利波特裡的魔法看起來念念咒就好了

夢幻遊戲是東方風格

你可以寫個跟非洲南美像的風格啊

魔戒感覺也像中世紀的歐洲風格啊

異世界小說產生器

...人類科技研發 一直都是從上到下 從簡至繁 由上層社會到大眾擴散開來 為啥？ 科研是需要投入高成本的事 自古皆然沒有上層執政者跟貴族的支持 古代民間很難找到贊助者 現在在說貴族壟斷魔法 所以民間只好發展科技？

夢日記表示：..............

還真的想不太到完全沒有歐洲味的穿越異世界作品

還是說現代科技是只要用嘴說說 前置的生產工具跟冶金技術都會突然冒出來？ 請不要太小看現在工業好嗎？現在工業基礎是建立在廣泛生產材料能力提升跟能源科技的發展 你要已經壟斷魔法的貴族這些長久投資？

????????????????? 你是把魔法當成甚麼超簡單的東西了?不發展科技就是讓不會魔法的平民一輩子當魔法師的狗如果一個執政者沒把握讓全國人民都會魔法就只點魔法的話那不是變超爆幹強的稀少民族就是死光光

美國:我全民擁槍超爆幹強也沒死光光

寫一個現代社會+魔法 叫他異世界也可以阿

一般槍枝很難用嘛 小孩都會開

就算魔法橫行的小說背景都一堆中世紀的科技技術產物 XD

魔法那種東西就看設定啦 有些故事是天選之人才能學有些是只要肯學就會

用速食的異世界轉生跟科技魔法世界構成 老實說受歡迎的天花板大概就是金庸跟哈利波特吧 但要成爲世界認可的人類名著 還有一段距離要走 但是背景舖述只能吃下已習慣現代科技跟大眾文化的人 未來社會文化跟科技在進步時 那種設定疏離感只會越來越重導致愛好者衰退 自古皆然

應該說要是魔法這個概念從人類有歷史就出現的話，生態會是完全不同的

上面有人提到FF13 我就來提個XENOBLADE 有魔法也有科技整個場景也像異世界 但是該有的都有

肯學就會 但就是會有些人突然在想能不能更方便啊

工三小喇 要看魔法是作者怎麼設定的吼

更別說現代一堆輕小說一堆電玩世界直接套入的 那邊擺明只能吸引習慣電玩世界的玩家紅個一波 但要讓大眾接受跟成為歷史作品則是完全無望

輕小說本來就是偏輕鬆向的作品好ㄇ

有一部作品主角是宅配的會用魔法 歐洲風格 也有現代科技

除非你通勤時會拿著一本魔戒或基督山恩仇記在那邊看

往魔法普及化發展的作品也不少啊

吧那就不用討論了吧？因為輕小說就是不用想太多啊

看太少

所以我是覺得也不要怪許多大眾對輕小說叱之以鼻 畢竟那些輕小說的深度就是那麽淺 作者程度跟吸引族群一開始就不是走廣度深度路線的 這也是許多動畫大老希望下一代動漫制作者有更多領域跟知識作者進來 而不是只是由小眾的ACG玩家近親繁殖 那樣不會有太大突破

就算魔法世界也不是每個人都會魔法，沒魔的人看別人能點火，自己另找途徑不是不可能

魔戒一樣一堆中世紀的技術產物 不點科技是不可能的除非打鐵掃地的都設定是魔法師 像多啦A夢大雄到魔法世界結果魔法師還是要工作

我們希望一個輕小說有魔戒的世界觀 基督山恩仇的精彩然後還要跟哈利波特一樣簡單好懂 這團隊一定貴到爆

魔戒的世界很歐洲味啊 原PO不就是想要看無歐洲風格的?

魔戒科研速度是非常慢的 一堆精靈兩千年了科技沒太大進步合理啦 在一堆魔法跟眾神鬼怪橫行的中土大陸 會有動力跟跟欲望發展火器跟現代工業才怪...要是魔戒人類跟魔獸爭霸一樣人類學沒多久就看到矮人人類就扛火槍兵跟迫砲去屌打索倫 我想這部作品層次應該會低原作不只一個等級...

對岸也寫了很多有中國風的異世界啊.....

我在想奈葉算不算啊 一樣有從地球穿越到不同世界? 然後

生產工具，你別忘了，人家魔法世界，戰鬥員常常也是要生產劍的跟法杖的。你完全沒工業，劍要怎麼生產，他們的劍要附魔抗爆，金屬煉製技術會差到哪裡去，就算不可武器防具，日常鍋碗瓢盆也是要工業生產。以為魔法世界會完全沒有工業底子是不是搞錯了什麼

不就夢幻遊戲？革神語也不是歐洲風啊 雖然這兩個是同一作者

沒人說ACG輕小說一定要怎樣那樣啊 只是如果那些作品設定跟深度就是那麽扁平 不受家長老師跟大眾青睞 甚至厭惡時 我只能說這就是全體圈子必須承擔的共業 畢竟發展方向一開始就不是走經典跟永續經營的路線

遊戲王也是古埃及風吧

再說前置技術，也為槍是一天發明的?槍的前置如火藥等，都是在更早之前發明的，而火藥又比火槍更容易發明點，後人只是在前人的肩上努力而已所以只要異世界有普通工業，有人發現爆破物質，根本很可能發展出火槍

Star Ocean 3 的穿越則是到更高次元的科技世界

...不是魔法架空世界不能有工業的問題 而是許多作品現代工業跟火器的發展動機跟曲線令人髮指 即使是沒有魔法的真實世界 人類從冷兵器升級到初始熱兵器就花了好幾世紀 從初始熱兵器到現在熱兵器就花了千年有現在只是個轉生或是天賦異稟的主角群出現 就可以在短短不到百年時間內讓不只到何謂熱兵器的古代人接受並創造出來那些前置的冶金材料跟生產技術好像靈光一現就全部到位了 這還是在世界已存在魔法這種更OP的技術下達成的 就算主角再怎麼超帥屌幹 這種發展曲線已經遠遠超過可接受御都合主義

火藥最初會被發明也不是拿來當武器，而是求長生用的，魔法世界有人煉丹很奇怪?

境界 尤其是你對人類科研發展史有一定認知的時候

你轉太硬，你一開始根本沒有限定在槍是主角轉生後才發明的情況，沒有把異世界自己發展出槍排除。

就很方便啊

你一開始說異世界魔法橫行，卻有人發明火槍，跟你後來說主角轉世後火槍橫空出現根本不同

一開始說魔法橫行的世界有火槍很奇怪現在說轉生者來以後冒出火槍很奇怪 工殺小另外科技如果突破了一個點以後迅速發展很常見你去跟30年前的人說手機可以上網看A片玩遊戲聽音樂而且小到靠北 看看會不會被當白痴

...就算不是主角先發明的 明明異世界如果已經有魔法這麼OP的技術 人類不先去把看得見的魔法威力最大化或是普及化 反而是走另一個路線去重新發展現在工業 然後還沒有什麼合理的理由 你不會覺得很怪？ 重點不是在於誰去發明吧？而是有魔法的異世界 卻要重新發明現代工業跟武器這件事！

你覺得研究火的本質跟研究怎麼生火哪個簡單

有可能是大陸移動不發達，左大陸魔法盛行，右大陸火器盛行然後經過某些碰撞像是貿易或戰爭後，就融合在一起了

想像力貧瘠

事實就是，火藥的存在不能發現，然後看推文，假如樓上每個人都是魔王，只有z大不會在火焰魔法裡面加火藥啊。火藥的存在不難發現然後爆裂效果用就，就會有魔王發現爆炸把東西炸開，飛散的東西會射傷人

我講個例子你就能理解 窮極目前人類工業的極限 內燃機效率最高不過40%左右 發電廠效率最高不過60% 現在異世界一個魔法師的火球術或爆裂魔法 其能量隨便估測都超過那個魔法師一日熱量收入 這種情況下 就算魔法是少數人專利 你跟我說 人類不想辦法讓這麼OP的技術普及化或效率最大化 反而去重新發明或學習發展現代工業 然後你譴責的是讀者的想像力不足 這是我的問題嗎？？

因為都叫異世界R

一直拿現實工業去比魔法研究真的是有點猛所以你要每個異世界的人都去研究魔法 然後其他技能都別點

當然是你的問題因為你的計算式是錯的

甚麼冶金之類的基本技能都不要點 魔法至上

火槍造出來後，你開槍手指花的能量跟子彈能比?你手指能插穿人魔王在勇者腳下放火藥，在發射火球，跟直接發射火球，前者會跟你說的發動機一樣威力變小?

樓上某樓的意思可以這樣解釋，如果魔法這麼普及，那人們根本不會發明瓦斯打火機，而是魔核生火裝置，將魔力儲存符文石然後按下按鈕就能生火，藉此普及到平民或不能用魔法的階層賺他個一筆，高效率的魔法能源全面取代電氣瓦斯等等。因此人類根本不會踏上跟現實相同的工業機械道路，而是魔力煉金等更高效率的方向才對。

...為什麼我好像在鬼打牆??? 樓上質疑真的理解我為什麼提效率嗎? 因為你如果理解現代工業的經營跟發明模式 就知道現代工業不存在能量轉換100%的模式 因為存在物質能量轉換跟系統能量守恆和墒值不滅 借用你舉例的手槍好了 就算扣板機的能量遠大於開槍 但不代表手槍的能量轉換破百啊 因為你製作手槍所花費的能量 火藥採集精鍊的技術 每每都要花費巨大能量如果手槍轉換效率破百 還發明電廠幹什麼 每個人發把手槍天天打槍就好啦 還要電廠幹什麼 但你看看現在一堆異世界魔法

照U大的說法這樣的作品也不是沒有

師 每個火球術爆裂魔法放的好不樂乎 其能量單是拿魔法的高

不過作品內通常都會有想去研究其他方法避免被壓榨的人

熱發電效率都不知道怎麼算的 也沒幾個作品有去探討怎麼來的

所以就會變成同時存在科技都市A跟魔法都市B還有混合都市C

有看過幾過是說有類似瑪那的物質存在 人類還須採集它才能使用 基本上就是把石油借戴成瑪那來說 只是效率更好 我還能勉牆接受 更多是好像魔法師吃一頓睡一覺隔天MP又回滿這樣然後在這情況下 還有人願意發明效率更差的現代工業?? 你要我們這些較理性的作者怎麼接受跟代入這個世界??其實啦 從你們質疑的反應來看 其實也不是那麼多人會去在意世界設定的合理性跟科學性 嘛 架空世界嘛 沒想那麼多就算了有想到的話暫時把大腦邏輯區Disable就吃的下去惹 只是啊 我

在輕小說裡探究熱轉換效益,z的思維真是獨領風騷

覺得這是作品品質見微知著的事情 就像工地監工一樣 要是建設工人工具隨便亂擺 午餐隨便吃隨便丟生老鼠 不用看就知道

我們比較不理性還真是抱歉ㄛ

這個工地施工品質好不到哪去 ACG或是小說作品也是 世界背景跟科學設定沒有稍微用社會架構跟科研發展史稍微監修一下就隨便拿魔法跟現代科技還有熱兵器下去亂套的 劇情刻化跟人物描寫大概就是那個樣子了不會精彩到哪去...

法事實上別人看你也是覺得你的推論不合理啊

zb真的不適合看除了教科書以外的書籍,小說照你的方式去寫,不念個幾年電磁學,一集不寫個3000頁真的不行

z球大大到底看了什麼小說?為什麼這麼悲憤?

我的豆頁好痛

嗯啊 z球大說的很有道理啊 我是局外人但還是推個z大

手槍有製作成本沒錯，但長久來看，在沒戰事的時候花成本，換取在戰爭中的優勢，武器本來就是這樣，不然那些神劍什麼難道不用製作成本，有的還製作成本神高咧再說你法師訓練成本都不用記的

就只是討論順便吐點苦水這樣 也沒悲憤到哪去啦~"~ 可能之前

Vb

被好友跟版友推薦的作品下去涉獵一下 結果看到的感想分享一下就被叮說是沒有愛這樣 有時真的覺得是讀者問題還是這圈子

照他說的,哈利波特裡面巫師怎麼不發明讓麻瓜也能使用魔法的技術,麻瓜知道巫師以後怎麼不發明讓自身也會魔法的技術?兩種系統根本就不互斥硬要扯在一起

魔戒世界觀不是不發展 是不能發展啊 看看薩魯曼發明火藥大搞重工業結果震怒樹人被反撲 想搞工業一定會動到環境破壞 裡面世界觀很多環境本身活的夠久就有生命 不會放任人類太超過

對於較理性的社會人士比較不frinedly這樣...不過我覺得也算我一套篩選作品的標準這樣啦 要是看到上述魔法跟科學亂套的背景作品 我會把他歸類到圈內人士範疇而非大眾推廣用這樣

就算魔法系統開放另外馬那能源，魔王用馬那火焰炮跟魔王用馬那火焰炮轟炸藥桶 顯然還是後者威力大。z的盲點就是忽略火藥科技可以跟馬那科技並存，而且顯然併存的威力大於只用一個

哈利波特一開始就是定位在童書青少年(9~15歲)奇幻文學啊

我覺得z球大說的不無道理啊

只是紅了就推廣開來這樣 個人認為它屬於金庸類的暢銷作品

但z還是解決不了，兩個科技的效率是疊加的

雖然背景敘述有矛盾衝突地方(想想中世紀的人會武功...) 但是劇情刻畫人性描寫上 有其獨到之處 足以彌補背景設計不足

金庸矛盾的點在哪

所以其實大眾推廣上反而不注重歷史脈絡吧?劇情人物刻劃得宜反而更容易吸引大眾去看

但你很難要求背景設計不嚴謹的作品刻畫都能到那種水準...金庸的武功 內功 輕功 就我認知 也是功能性已經到我所說的

z還是解決不了，馬那火藥槍，威力大於馬那槍的問題

魔法的那種等級...

??????????? 蛤?金庸裡面的主角我還沒看過有誰可以一掌炸掉一座城的

背景設計不需要嚴謹到討論整個歷史脈絡的程度啦，對一般大眾來說，只要有點合理就足以投入劇情了

為什麼武功會式微 因為你練三十年武功 我練三個月的槍法就直接把你打死了 武功當然漸漸沒落啊

= =? 不用到要炸毀一座城池的地步吧? 又不是威力的差距 而是武功程度 在中世紀已經屌打許多傳統武力的應用了 有時我

太認真自己設跟大家不一樣保證更多讀者吐嘈

是君王我都想我幹麻不找天下高手去暗殺敵對國國王就好了 還要組織大軍慢慢攻城掠地...在那些高手面前 傳統武力能難守

直接殺君王這點合理啦，不過還是轉移焦點啊

的住一個人 就算可以 你也很難天天帶著大軍到處跑...

你一個高手能打死多少人 一千還是兩千

最近看鐵匠縱橫，真的是寮王跟周天子材榮都被敵方高手單殺高手可以半夜闖攻暗殺吧

而且你有高手 別人國王跟城池都是LV1的雜兵沒高手就是了

我覺得上面那種還比較合理咧 要是世界真的武功這回事 國家

連郭靖那種等級都會被蒙古軍人海輾過去了 你雙手能打幾人

其實鐵匠縱橫裡面，前期周皇宮裡最強高手是天子材榮本人...小兵連同大將真的很弱。

你不是把金庸的武功看的太誇張就是混在一起了

所以z大說的這點我倒是覺得合理其實看七公好像就進皇宮偷吃東西沒被發現了，要順手摸掉皇帝看起來不會太難但要硬闖的話，至少以郭靖那程度看起來不一定打的贏守軍

那摸掉皇帝之後？

硬闖要殺皇帝除了超級牧羊女阿青外應該沒人做得到

硬闖不行，但晚上偷摸掉應該可能

假使皇帝容易被武功高的暗殺掉 再Loop個幾次 最後穩定下來

你殺掉第一個皇帝後假設皇室還沒有提高戒備

個 現在的科學跟社會建構 都是基於現在客觀物理條件上集合的產物 有時將基本元素參數換成別的東西 最後的成果往往是

之後可能還是要打正規戰，但如果對面是個英明好皇帝換爛的，或是內爭，敵對國家摸掉一個皇上還是有差

別的東西 就像上帝把一些物理學基本參數加一點減一點 宇宙就一定會長歪一樣 當然架空文學可以避免探討這些 但就我經

摸掉皇帝以後馬上開幹的話我想敵人只會士氣衝到MAX除非皇帝作人失敗

驗 好的架空文學基本上不是有一套合理化理論去建構他 要不就是儘可能模糊它 如果都沒有 就是刻畫有金庸哈利波特等級這就是我這篇長篇大論的中心思想啦 雖然是自己定義的

問題就在,即便有魔法，在魔法基礎上加上火藥，還是比純魔法強啊，你始終解決不了這點

那是標準奇幻系統的設定阿@@大家都抄西方的

我想應該要這樣解釋: 假使魔法系統的效率就是這麼明顯這麼OP 大家會去努力的方向 應該是往魔法威力極大化或普及化的

魔戒系統不就是後來奇幻生物都離開中土大陸才會有現代

進程 而不太會去嘗試普通化學反應的應用(除非這化學反應能

關於魔法加科技可以參考山神的執法鎔金

幫駐到魔法生成) 因為魔法好處實在太明顯太OP啦 當初火藥的發展 就是要補足傳統武力的不足 以及傳統武力需要熟練度摸所出來的 如果有更好用更明顯更方便的魔法存在 眾人應該不

雷斯林噴不了幾個魔法呢

說得好像非主流的東西就沒有存在價值一樣...

去嘗試這部份...就像你說瑪那+火藥好了 我覺得我是軍方 應嘗試用更多瑪那打更大一波 或是用更少瑪那+X物質有更好效果畢竟火藥跟瑪那生成能量效率差太多了 除非火藥能夠增進瑪那能量轉換效果 不然單靠火藥的化學反應效率還不及瑪那情況下

魔戒的情況又不太一樣了 一堆精靈跑到中土大陸找魔苟斯要復仇

強調火力的軍方做這樣的嘗試好像怪怪的...

跟你將一個觀念叫邊際效益遞減，你馬那最大化，最後一定是會變慢

結果還沒復仇成功 在路上就先死了大半

然後你發現只要一小搓火藥就能加強你的馬那武器威力，那為什麼不加一點高手過招，差一點點火力就差很多，那偷加一咪咪火藥，威力差一點就贏了，幹嘛不加假如當時馬那科技最大威力是10000，火藥幾乎沒研發，只有威力1,a用馬那炮10000 b用馬那火藥炮 10001。b勝a吃一次虧只後，以後會剩那ㄧ小搓火藥?會省那一小搓火藥?

...我想一一堆異世界對於魔法的敘述 你要達到同份量的威力火藥一定會多瑪那很多很多(效率差異...) 如果只是追求威力那為何不要多一點瑪那就好? 如果是瑪那開採價格高火藥很多

然後a, b都有火藥科慢慢，火要從1變1000，同時馬那從10000邊20000,難道最強武器不仍然是21000的馬那火藥

會影響到戰場的使用 那就代表瑪那產量很難廣泛使用 那就更難營造主角所見的劍與魔法的世界 這樣一開始就很矛盾了有點離題啦 不在威力上面 而應該在魔法跟傳統工業開發的動機和背景去描述啦 畢竟現在研究開發一切都是需求導向

不過當時馬那可以多進步，有哪項科技是今天早上說突破，下午就突破的。早上還是10000下午馬上突破?不是人人都主角開掛回憶殺就一夕變強的威力贏對手就是需求導向了

嗯...十二國記表示

明明大部異世界的魔王馬那都有限

16樓去看魔王勇者 直接打臉

...就我說的啊 如果你理解現代工業跟火器使用的原理跟歷史你就知道現在一堆異世界魔法功能跟效率有多OP..都不用進步

你只說如果別人了解就不會反駁你，自己卻沒提出像樣的理由

現代科技都追不上了 結果還要反回去學習應用更落後的技術

那這樣誰不會開大決

我認為zball 講的很清楚了

你根本沒解決併用威力還是大於單獨用馬那的問題，今天管他多落後的科技，順手拿來用威力變大，就是有用

魔法加火藥會比單純魔法強 不能當做火藥的理由你這是從結果論來說 科技的開發不是結果論

上面10001大於10000的難題你根本沒解決

而是要有動機才會去開發

魔王勇者喔...人類惡魔方明明武力和魔法威力都強大到不可思

你火藥提升的威力 如果比不上我單純多用一點魔力那我當然是選擇去找如何弄出更多魔力

議 人類還會拿出傳統火器出來 還可以打傷魔王跟勇者方...

我看到那一幕的時候都要短暫失憶一下才能讓我看下去..

除非 火球本身就規定你最多只能用多少魔力你用火藥能突破這上限而做到單用魔力做不到的事情那你才有足夠誘因去研發火藥最簡單的比喻 當你人人能用飛行魔法 為何要有飛機?

再說h大的理論只成立在我早上馬那一萬破壞力，下午遇到一個戰力10001的，我戰力就自然邊10001了，問題是戰力就不是你隨便要突破就突破的，邊際效益就是這樣

治療魔法強到能挽回死亡 哪需要精進醫術?那你的前提就是建立在 你魔力提升的威力有明顯上限且這上限是很迅速就會達到的 是火藥有影響的然而這在魔王勇者能使用各種毀天滅地魔法的世界觀

既然你承認邊際效益，那你就要知道邊際效益是普遍存在的事實

我想這是非常不合世界觀的假設

你以為魔王他出生就是魔王，還有魔王手上都沒雜兵，每個人都，毀天滅地?

要理解的是 科技是由實力金錢領先的那群人開發的

而且啊，你的說法等於變向承認在沒有人人毀天滅地法力無限的世界，火器是有用的，那請問人人毀天滅地的漫畫多，還是並非人人毀天滅地的多

而且z大一開始的說法是單指有魔法的世界，可沒有限定魔法多強

講實際一點 火藥會需要普及的環境

總之你至少承認在一部分魔法世界，研發火器有用啊

一是 魔法本身沒普及到能當派遣工用

z的說法可是 有魔法的世界

二是 魔法普遍的威力跟火藥差不多

那你就是說了魔法世界也可能有火器啊。

...老實說我看不太懂火狐大想表達的點說 我認為我說的很清

本來我就是說可以有，而不是所有魔法世界都一定有

當然 這些是火藥可能被開發的誘因而已

老實說我也覺得是z大看不懂我說法

但即時這樣 如果魔力的恢復本身不是很困難

就連挺z大的h大都承認魔法世界在一定條件下可以有火器

我想與其去研究不耗魔力手段 不如等魔法使睡一天

總之h的意見就是在魔法有所限制的世界，火槍還是有價值啊

我同意H大說的啊 他想說的就是我想表達的啊 只是看看現在異

就我看來 要魔法能依賴的程度夠低 才會去開發科技

世界作品 有那麼嚴格定義魔法使用嚴苛跟廣泛程度嗎??? 就我

當然 即使是在魔法能被大量依賴的世界觀中依然有合理的方式出現各種科技

那就是 存在不能使用或很難使用魔法的高智能種族

不罕見或珍貴到哪去 最重要的事 通常那些世界的魔法都超~~

這也是滿多魔法世界觀中用的設定

~~級強大的 不論功能性 威力程度 效率轉換都不是現代科學比

那這樣z大就很清楚知道自己哪裡沒說清楚啦

的上的 這種世界有傳統火器存在的必要性嗎? 完全不懂...

火狐大的確加上火藥威力一定比沒有強，但是火藥不是從無到有，在魔法威力已經很強的背景下火藥不會特別被研發出來啊

z大一開始是說魔法橫行的世界研發火槍，可沒說魔法多強啊

推文奇文共賞☺

...我是覺得可以停了 沒必要在文字上做輸贏 算我沒說好嗎?

嘛 我不覺得咬文嚼字有啥意義你只是想說可以存在 那隨便 反正我當場寫一個不就是

用抄的快ㄚ

只是大部分這種作品並沒有把火藥的合理性做出來從火 到火藥是有相當長一段路的尤其某些世界觀還存在能釋放魔法的魔劍類道具當你能儲存魔法的時候 火槍應該是基本被淘汰的

很討厭說奇文共賞的，像開大絕QQ

像破刃之劍也算一種魔法世界，沒出現火藥跟石化能源

火器發展要時間，但有考慮魔法發展也要時間嗎，說不定火槍發展之初，魔法也一樣很遜啊沒發現反對火槍的都是拼命加各種限制嗎，魔法威力已經夠大，可以儲存，回魔超快。本來雜兵那火槍，沒辦法那魔法槍，你多加設定，雜兵用別人存好的魔槍，當然就不用那火槍所以我針對一開始z說的魔法世界不能有火槍，說明魔法世界發展火槍不無可能,反對這另外加一堆限制條件條件，再來說我抓語病。

很簡單，就算是異世界，物質設定跟地球沒差多少，然後又是有人類，能發展的文明差不多就是這樣

起點一堆詭異的中西合併世界

大概魔法世界科技發展的極限就到那吧

這討論好熱衷 我只要角色傳神就好了

因為你毫無疑問就只是在挑語病而已你只想說"魔法世界可能有火槍"然而這一點都不重要..魔法世界當然"可以"有火槍 前提是你背景設定合理我就是再說 怎麼樣的設定你能合理解釋會出現火槍而不是只是說 因為火藥加魔法有加分 所以有火槍照這邏輯 那所有魔法世界都該有火槍這樣正確嗎? 答案很顯然一個科技的存在有其脈絡的 不是說他該存在就該存在開發出科技物的條件 除了你要拿的到材料外你要有去讓你去研究的誘因跟背景去討論這些原因 比只在那邊糾結結果有意義的多

呃 沒想到吃完年夜飯還有人在討論 頗感動...其實我的本意意也是現在檯面上幾個紅的輕小說套路上 除了賣角色外 也能在背景及科技上多下功夫 而不只是拿著現在科武知識屌打古代設定覺好超帥屌幹就滿足了畢竟如果有去認真認識人類科技發展跟軍武發展 就會發現 其實軍武科技發展也是當下時空背景最佳化的結果 去理解這個發展最佳化的發展研革 我覺得比現在科技強大本身更能體會它的偉大

用新設定看的人也不會比較多 搞不好還會嫌設定太多

這部份的細膩度是我覺得ACG一直缺少的元素 對啦 角色刻畫非常重要 角色描寫不佳的作品沒有紅的資格 但是只賣角色的作品 是不可能是得到大眾普遍認可的好作品 看看經典的科幻架空作品 哪個不是人物背景劇情個個引人入勝？ 我覺得ACG創造者可以多往這裡努力啦只是這樣的努力 需要作者在人類歷史跟科技發展知識都有一定底子的人才能完成就是 作者要嘛有廣泛的科研水準 要嘛有集體創造監修的嚴謹度 當然我們ACG可以選擇輕鬆有趣不用當個合理廚 只是真的要把作品推向大眾時 各種領域的知識還是都要具備才有精采的產出

也有東方的異世界啦

這就是一些快退休的大老們希望能有更多其他領域人才加入激發更多創作能量的緣故 畢竟靠現有ACG套路產生器作出來的作品不僅無法拓展客群 也會讓現有讀者感官疲乏而逐漸衰退

托老：沒一個能打的

我從頭看到這裡，我感覺z大想說的只是小說本身的深淺和合理性，科技發不發展是其次，畢竟作者想怎麼設定就怎麼設定，而是注重在設定本身合不合理吧，但是如果真的要解釋，感覺資訊量又太龐大，畢竟這是輕小說，而不是像歐美那一種像字典厚度的奇幻小說，給的族群本身就有不同，沒必要在這問題上糾結這麼久，我認為啦

因為太西洋化 選我正解

托爾金本身就是語言學家跟大學教授了 魔戒裡頭精靈語甚至可以成爲真的能用的語言 就知道魔戒的品質文學價值成就到哪裡了 嘛 就我說的 如果只是想紅個一波賺個一筆 把輕小說定位成輕鬆小品系列確實無不可 只是如果想要永續經營讓人理解ACG作品也有其價值 最終還是要面對作品質量的問題...

就想像力不足阿，腦袋僵化，就跟魔法平民一定學不會所以魔法發展沒科技有前途一樣87。講實在那些會在魔法世界把發展直接照現實科技來的大多都是幻想力不足。魔法能不能發展?漫畫魔笛後面看一下，魔法發展直接完爆現實科技

簡單來說吃力不討好

異世界(X) 直接套用外國文化跟小說設定的非日本(O)

在既有設定上合理發展才是正解，上面推文實在沒啥好爭的

異世界作設定中國大多比日本爛，畢竟中國比日本愛搞科技異世界推動。

中國是歷史穿越型容易搞科技，其他類比較少像玄幻也是異世界，因為高武體系反而不容易發展科技中國的設定爛在於等級膨脹，一下說等級多難升升到那個等級發現同級的人超多

我想通常會在魔法世界發明火槍的人都是穿越者吧就是主角那一方的 或是本來就知道火槍存在的人穿越者的思維會是 哎呀 這裡沒有我熟悉的科技 想辦法做一個出來好了 不然我要從頭學習這個世界的技術比如說魔法 先從已知技術做起比較快(只有穿越者這樣覺得)然後魔法世界的原住民都會一臉問號的看主角搞科技再來就是魔法世界有沒有點煉金術科技樹的差別吧魔法藥品 魔法道具應該也不是能憑空製造的 也是要搭配各種素材 也許某個腦袋有洞的鍊金術士突然覺得用魔法好累好懶 來用鍊金素材做個不用MP的道具什麼的?當然 如果人人都會用魔法而且還簡單學會簡單使用的話科技可能只會維持在冷兵器完全不發展了講那多其實我只是想護航魔王勇者啦 那邊的火槍是魔王這個穿越者偷學現代的科技後再跑回去做出來的 那邊的平民也不是人人都可以簡單學會魔法這樣 所以火槍的合理性還算ok吧?

應該不是由誰發明的問題 而是那個故事設定魔法師並不是那麼稀有的存在 而且魔法的威力也很大！(看看勇者跟眾多魔法師的魔法威力...) 這種情況下 如果你理解燧發槍所需制造的材料成本跟後勤 以及它的威力限制 裡面的商人應該會跟下面一篇文章一樣"要花這麼多錢才有這種威力喔？ 雨天還不能用？ 要不要把錢省下來請魔法師就好？"

魔王勇者裡面也同時提到訓練時間跟訓練成本啊 有特別提到魔法師的訓練成本比火槍兵的訓練成本高很多而且我記得作品內也有同樣的問答啊 就是問王子幹嘛花錢做火槍兵還不如請魔法師 也是一樣用魔法師訓練時間太長當理由這樣魔法師的總人數也沒有說到底有多少就是 能輕鬆使用用大型魔法的也就主角方那幾個（而且他還有了反戰思維 其實不太想放）我又離題了 總之就是魔王勇者那邊的故事內條件我認為聖王國王子為了想要擁有比魔法師更快訓練好的速成戰力（魔法師的訓練時間是以數年計算）所以花錢投資了火槍的製作（時間點上魔王已經開發出來了王子只是去把會做的人綁架過來逼他們教其他工匠）綜合以上條件使用火槍兵的合理性算是比較高的至於其他作品我不熟就不幫忙護航了

不是的 這裡作者明顯是拿弓弩當初為何會被火槍替代掉的概念作置換 當時英國長弓會被火槍替換掉的原因有三個 ： 1.英國長弓需要長期的訓練才能提高精準度 使用準度很吃射手手體力 火槍手門檻相對低很多 2. 15世紀後板甲的興起 長弓穿透力的競爭遇到瓶頸 3. 當年長弓射程的優勢 在火炮興起後已無優勢 當時英國還有兩派人士在爭論孰優孰劣 是因為有這樣的緣故跟實戰比較後 才是近代國家捨棄弓弩擁抱火槍的緣故 可你看看魔王勇者裡的魔法 你就知道 純熟的魔法師 其威力跟射程 很明顯都不是長弓等級的威力而已 甚至大炮都比不上 到達地圖兵器的程度這種威力差距跟後勤要求 用長弓跟火槍的經驗去比 你就知道根本沒有取代的理由 哪怕是只有少數人跟需要更多時間訓練我相信當時戰爭的勝負會被歸類成 "現在戰場的勝負 是在於於你擁有紅魔族的數量(誤)"我也不是要特地反駁什麼的 只是要表達 我們現在當然知道熱兵器的威力 只是當年火器跟弓弩的競爭 是有其時空背景跟客觀需求的 如果你理解這點 你就能理解許多異世界的魔法 是多麼跨張的存在 其存在感會強烈到當時熱兵器興起的理由都不存在了