※ 引述《qaz01234567 (ナミネ)》之銘言：
: 建築也好、政治也好、文化也好、經濟也好
: 跟中世紀的歐洲有87%像
: 而且是幾乎每部異世界都長成這樣
: 有八卦嗎?
原本那篇居然已經推爆了。
下面主要的討論點是，在有魔法的異世界，出現槍炮炸藥到底合不合理。
一句「魔法橫行的世界 卻有人會去發明火槍這種東西感到悲哀...」
造就了一篇爆文。
首先，我們可以看到，造就爆文的這段話。其實是無差別的地圖炮的。
魔法橫行>有人發明火槍>很悲哀。
中間並沒有加上任何限制。
這種毫無限制的地圖炮，最容易被發現盲點。
於是乎出現下面幾個反方論證：

其實異世界沒有人人會魔法啊，還是有不會魔法的一般人這樣就有理由拿槍了吧

你直接想想冷兵器→熱兵器掌握權力或是所謂優勢的是有可能再發現技術後將其抹殺或封印起來另一個問題是硝石 化學這些東西的有無

就像有理想有抱負有能力有腦袋的年輕人可以當好立委但他永遠選不上立委 因為他很快就會搬去住海景套房了

你在認真寫甚麼論文啦... 就只是一句嘴砲話計較這麼多?

先問有沒有原料再來問技術吧

單就一樓的狀況 要已經存在槍才對

的確呀要看魔法這玩意取得跟修行的難易度與成本

其實我覺得為什麼要討論動畫合不合理？而且既然是異世界

有的作品設定魔法是萬中選一的奇才進入魔法塔學習也有的作品是煎個蛋餅是去對面買火魔法符文來用

不合理我覺的才正常。說不定有異世界他的科學根本和我們知道的不一樣

越普及就越沒有必要往火器發展 反之亦然

科技內容不同正常 但科學本身的觀念不會有差異...科學與科技是不同的東西科技線往魔法還火器發展就看泥如何設定

阿不就普及化的問題,看看長弓跟十字弓的訓練成本如果是路邊掃地的都會放魔法的程度那就真的不用火器

一部分也是 有沒有普及化的必要的問題

推 完全正確

不過這是文字問題 火藥是當然有可能不存在的

其實要做異世界根本連我們所知的科學觀念也不要鳥才對

一個是發現時間點那火力是不是早已可忽略在魔法發展與普及化程度越高的時候才發現火藥那去精進火藥技術的必要性就越低

如果有個作品說炭可用來冷凍魚，冰塊是好的燃燒材料

不需要到人人毀天滅地

所以我說這只是文字問題當然 實際上從當時火藥到啥程度可以大概知道歷程只是 如果在一個魔法很普及的作品裡有高級火藥那我是覺得應該要有合理設定的看是火藥很好取得甚至竜比魔力便利還是怎樣

戰設定到底有什麼意義 作者又不是創世主 也沒人知道有魔法會怎麼發展

就只是一個 你自己能不能被說服的標準而已嘛 反正都是單純文字面的問題魔法世界肯定或肯定不會出現啥 這種文字問題因為現實有繼續研究火藥的必要 才會發生那種意外也是那個意外的發生是其他東西尚無法複製的才會去想法重現並利用其結果糾結必須要可以有火器設定本身意義是相同的反正會被詬病的大多是本身洞很大的發生意外是一回事 意外又必要被紀錄是另一回事那個意外可能發生的環境是否存在又是另一回事然後全部都要設定就太麻煩了反正我本來就只是要說 你設定弄的合理點就好不要人人丟火球當呼吸 卻還需要瓦斯爐就好從一開始這串就只是再說劇本設定問題啊這也是為什麼我那串都再說合理的設定是怎樣反正你就當有人看過出來吐嘈不就好了因為開始說火器合理性得人就說他看過嘛我不覺得 討論這樣的作品存不存在有任何意義如果你變成是要爭 不存在這種火器存在不合理的作品那恕我不奉陪 那干我屁事...我本來就只是在討論異世界科技發展而已個別作品的內容我沒興趣逐一討論對啊 那你來為我劇本問題是怎樣我不就說了不要有洞都好你不就說 幾乎沒看過....前面還說 洞很大的才有問題我的理解 這就是在質疑作品存在性你不是的話就當我誤會吧我從一開始就講 這文字問題肯定沒有 是有語病的 所以舉特例我也講了是文字問題 所以那一點都不重要而對解釋文字問題的例子一直邀戰我是不太懂畢竟 你既沒說肯定有也沒說肯定沒有我的特例一開始就不是要反駁你文章

幹好認真 先推

而是在回應推文 所以我不理解你找我做啥算了 反正很單純 魔法世界肯定不會有火器嗎? 否魔法世界肯定都會有火器嗎? 否因為都能合理的寫出符合的設定 以上

可以白話一點嗎，又不是在寫學術文章= =

我是覺得切割的不夠乾淨 不少故事明明設定有森嚴階級又要讓讀者能從第一人稱主角視點看到整個體系 結果又沒篇幅描述有切割好的話就能達成"反正在我們這個階級火槍就是廢物"或是"手電筒比這種邊境廢物法師放的照明術持久多了"等狀況至少把氛圍做出來 我就能接受了像哈利波特 能進來的都是天生精英 衛斯理爸爸那種就是怪人

輸給手電筒感覺好毒舌啊

大過年的你是在認真什麼啦XD

大過年的賺賺p幣啊。

走進鬧鬼的地下城發現手電筒全失靈　還是得靠魔法

這時後有火把，還是不想用邊境的廢物法師

真的挺難懂的

為啥火藥+魔法攻擊>魔法攻擊就會有槍 我直接想辦法讓火藥能夠融合我的魔法攻擊不就好了

有人就是看不懂所以只想挑毛病來吵

因為不是每個法師都買der到核武 只好買小槍來玩惹

真的想太多了 老實說會選擇異世界只是一種方便的選擇因為一開頭就跟你講我這是異世界歐 意思就是什麼東西都是我作者說了算 你說不合理 我就跟你說這個世界就是這樣子 因為這是異世界嘛 不能用常理推斷blah blah至於為什麼熱兵器不會在這種作品中 原因大概也跟作者有關 因為作者跟讀者的普遍認知中這種東西太強了你把這放到作品中 要不就要變成神兵 要不只能當作廢物不然怎麼樣都很難說的通 因為這種普遍認知觀念太重的放進來就是等者被吐槽或是作者自己也不知道要怎麼凹

看看魔獸世界都進化到可以開機器人了wwww

只是單純覺得這個舉例怪怪的 沒有要挑毛病 讓人誤會了拍謝

我不是說樓上啊@@

推

像時空幻境1就設定成只有妖精跟半妖精可以用魔法，人類最多是跟精靈訂立契約當召喚術師，力量必有其根源，人人都能用魔法瑪娜之樹可能一下就枯死了吧？

優文推

其實 每個人都強大到毀天滅地的世界觀也不是沒有來自新世界的每個人從小學生基本上隨便都有飛彈級威力創造生命 切開地球 長生不老也是練練就做得到

論述只能一句話？

還 蠻 屌 的 屌 爆 了

鍊金術是騙人的

用科學知識增加魔法威力早就是主角的專屬神技了好嗎~~

我是覺得不用太認真 每個人有每個人表達意見的權力有的人愛吐嘈自以為高人一等 但是吐嘈文反而一堆嘈點的狀況也是一堆...

在這個科學當道的時代 還是很多人研究超自然力量啊zzz所以魔法世界有人去玩科學技術到底有啥好奇怪的？

新年來看論文XD

其實就是大人的理由, 火器科技成長起來後就會碾壓魔法, 然後整個魔法設定就變雞肋想想火器發展史就知道, 你培養十年的法師才能丟火球,村民只要練十天就能上戰場還不用管資質

認真文

我是原po 老實說我根本沒想到這會變成學術研究(呆

有想到另外一個常見的共存情況是是否擅長的狀況, 例如常常設定矮人不擅長魔法但善用火器來平衡強度之類

用xx很爛所以沒人會去發展這理由,來反對熱兵器出現在魔法世界真的很怪。因為現實世界的科技發展本來就是一堆無聊人士碰巧弄出來的啊

反過來說沒發展出什麼成果也是合理的啊,歷史就是最好的例證

嗯

講那麼多，FF零式有玩過嗎？背景就打槍你的結論了阿

樓上這位，您是否推錯篇了?

火藥是化學，相當於煉金術，不用於戰鬥不等於不會用在輔助的地位，必須用於戰鬥的科學跟沒有基礎煉金的魔法根本都是YY的產物，前提失敗後面就沒甚麼可談。

魔法為何要建立在鍊金的基礎上?

推