※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
我覺得你太希望所有的作品都能往你的口味走了啦w
作品口味這種東西自己看得順就好，太強求只會搞得自己很累。
我以前也是啃硬派奇幻小說，對太輕度的設定都嗤之以鼻的人。
精靈寶鑽當課本在背，魔戒和刺客放在枕頭下當聖經。
但是當我碰到了人生的第一個宅友，開始看起了輕小說。
瞬間感受到了憋尿憋了兩小時終於能解放的快感。
有些作品就是要給人看輕鬆看爽的，搞太多認真的設定只是自找麻煩。
而且看輕小說也不會影響到我看其他作品的品味，自己當下的感受才是最重要的。
像SAO我最愛的是無印篇和ALO，黑漆漆煞氣輕鬆又直白。
後面GGO還算OK，之後搞了太多設定又發揮得不好反而越看越痛苦。
最近很紅的このすば我本來也沒興趣。
但偶而點開發現這根本奇葩87神作，也就這樣追下去了。
以上個人經驗分享，以下參與討論一下火器和魔法在奇幻世界的定位。
然後應該有一些作品的雷，防雷頁防一下。
火器和魔法的爭論，這讓我想到很久以前我在其他地方隨口一句：
「在祭司神官禱告就能治病的世界裡，有需要藥師或醫生嗎？」
然後下面就開戰惹，和現在有八成像。
剩下的差異是引戰的我在旁邊隔岸觀火的不亦樂乎www
但是討論邊戰個老半天，最後還是回歸到：
「看作者故事需求。」
作者想讓醫療人員在有治癒魔法的世界生存，那自然會搞出能讓他們有一席之地的設定。
至於設定能不能讓所有人滿意又是另一回事。
那我就來回歸初衷設定看看：
主角是一個不會魔法的草藥師，而這個世界的神官擁有治癒的權能。
乍看之下主角在這個世界一無是處，根本魯中之魯。
但是我們還是有很多辦法改變他的命運。
假設
該世界的教會極為腐敗，治療的權能淪為教會的斂財手段。
教會為了維持自己的地位，甚至還私下釋放瘟疫或鼓舞戰爭，藉此突顯自身的權能。
更糟糕的，教會所信奉的神也不打算干涉。
因為祂掌管的就是疾病與傷痛，祂是個能治癒凡人，也能使人傷病的機掰神。
而我們的主角，他是被教會迫害已久的草藥師一族末裔。
他們曾在教會的體制外提供醫療服務，因此被誣陷為巫師和女巫。
藥師們被當作異端獵殺，導致了醫療技術幾乎失傳，僅剩主角一人保有些許的知識。
然後……呃……
主角在無意間救起了因為接觸到教會真相而被追殺的大奶女騎士，故事就這樣展開惹。
假如我只是想讓作品裡的醫療魔法沒有那麼泛濫，保留一點正常的醫療行為。
那應該更簡單了。
降低祭司的神力使用次數上限、
將神力的治療設定為初步的處理，仍然需要後續的包紮投藥等等。
當然，以上設定不見得完善。
寫出來的東西好不好看又是另一回事，作者文筆的火候還是最重要的。
好像扯遠了，回到火器和魔法的爭論上。
我覺得你有幾個盲點沒注意到：
: 魔法很少人用 甚至知道的人也很少 那你主角組團的夥伴會用 或是主角本身會用
: 本身就夠YY了 真的不用再拿一個火繩槍出來 潮度不會再上升一個層次 而事實上
: 很多作品真的是這樣: 只有主角敵對方會用 那本身也不需要牽扯什麼現代科技
: 現在在討論的 應該都是像一般傳統RPG 幾個冒險者小隊就會有用魔法的
: 魔法普遍存在
老話一句，故事需求。
設定一個劍與魔法的世界，然後主角群卻沒有人會魔法，這件事本來就很矛盾。
除非你是故意所為，把魔法變成主角群追求或對抗的對象。
(EX.夢沉抹大拉)
否則「魔法」這設定勢必會成為作品的累贅，乾脆拔掉算了。
至於幾個冒險者小隊就會有用魔法的。
這應該算是約定成俗的設定了吧。
冒險者本身就是稀有職業，所以裡面會有幾個稀有的魔法師、巫師也是摸雞濃的。
而且魔法師算是很有理由跑去冒險，或是探索地下城的職業。
古老的魔法道具、魔法書、遺跡等等，這都是讓魔法師成為冒險者的理由。
所以在冒險者小隊安插幾個魔法師，甚至主角本身就是魔法師並不奇怪。
: 當然魔法存在難易度會對火器工業發展有一定程度的影響 如同當年長弓跟火繩槍
: 不過 我認為著眼點應該是在於魔法能夠發揮的威力上限! 畢竟 戰場最講究的
: 是"短時間的火力投射跟殺傷範圍" 所有的武器要求都是從這方向先邁進
: 接著才是在同等威力下 或是沒有的手段 追求訓練跟製程成本的降低
: 如當年早期的火繩槍殺傷力跟射程都不如長弓 只是訓練門檻降低很多
: 長弓是在沒辦法再跟火繩槍和火砲在殺傷力和射程競爭取得優勢後才退出戰場
一直拿弓做為魔法的對照組不一定完全正確。
如果按造你的理論，那不僅熱兵器，就連冷兵器都該被魔法完全取代。
因為魔法那麼方便，那大家都當魔法師就好，不用扛盾、射箭、持矛的戰士了。
這樣奇幻戰爭就會變成哈利波特第七集的十八禁血腥版本。
只會看到一群拿著法杖互轟的魔法師。
你一直忽略了一個重點。
「魔法」這東西必須由魔法師親自使用。
而熱兵器、冷兵器則是可以讓工匠待在安全的後勤，製造給前線的使用者。
魔法的使用者本身也是生產者。
你把他們投入前線一定會有喪失的風險，不像兵器是由生產者交給使用者。
這樣一來熱兵器，甚至是冷兵器的優勢就出來了。
只要產線穩定，就有源源不絕的武器、箭矢、槍枝、子彈給士兵使用。
當然，還有一個東西叫「附魔」。
沒錯，附魔過的魔法道具可以讓魔法師變成生產者。
假設附魔真的普及到戰場上的士兵人人用得起，那的確可能不會有熱兵器的出現。
在這種情況下，這些附魔武器會變成這個世界的熱兵器。
這就會牽扯到使用規模的問題。
假如說這世界的附魔很自由，可以輕易的把隕石術附在一根法杖上。
然後交給前線隨便一個士兵使用。
那戰爭打起來應該不到一天就世界は核の炎に包まれた，然後直接進入世紀末模式。
來，麻煩老師下個音樂。
https://www.youtube.com/watch?v=Yuq5IZ7tCA4
除非真的是要幫廢土奇幻的主線劇情鋪梗，否則這根本十足的糞作。
為了不讓強度失衡，大部分的作者都會限縮附魔本身的強度、稀有性、難度。
像是附魔需要稀有材料當觸媒：祕銀、精金、奧里哈魯根這類的。
變成你可以附魔出一把能召喚隕石的法杖。
但是這需要四名大法師齊心合作製造，材料費是國家預算等級。
變成與現實科技差不多的程度。
加上了附魔要素，這樣是否就100%限制了熱兵器發展的可能性？
答案是：否。
老話一句，還是回到作品本身的故事需求上。
如果作者真的想要，他大可再創造一個沒有魔法天賦的文明種族。
他們雖然沒有任何使用魔法的可能，但靠著與科技與魔法種族維持同樣的文明水平。
假設魔法能拋出火球，他們便製造出了炸藥與之對抗。
假設魔法能砸下隕石，他們也發明出了火箭、飛彈達成同樣的效果。
假設魔法能召喚出巨大怪獸，他們就製造了巨大機器人與之對抗。
來，老師請再下個音樂。
https://www.youtube.com/watch?v=sH_6iFYiryY
或者，某種族雖然有一定程度的魔法基礎。但並沒有全面發展到能取代所有個科技。
所以演變成科技和魔法並行發展的文明。
像中古戰槌的矮人就是個很好的例子。
http://i.imgur.com/sp5u0Yx.jpg
他們有著符文這個傳統的魔法系統，但是符文魔法主要著重於強化鍛造方面。
所以他們以科技補足破壞力不足的部分，藉此與其他文明抗衡。
: 這是現代科技一直都辦不到的事情耶~~~ 這種情況下 你說還要主角去發明啥近代工業
: 奇蹟已經在你眼前啦!!! 我覺得魔法的這個設定實在是打臉我們理工肥它
: 二十年的學習心血在這奇蹟面前跟屎一樣 XXXD
難道奇幻世界的魔法師窮極一生鑽研總算學會了飛行術。
當他們看到現實世界的飛機載著一群人飛上天，用時速近千公里的速度狂飆不會驚奇嗎？
: 明明"魔能"轉換效率是如此之高 還去搞低這麼多的化學能轉換幹麻 合理的解釋在哪??
這邊當結論講。
1.通常魔法會有其稀有性，不是人人唾手可得。
2.很多作品魔法看似普及，但事實上仍然相當稀少，只是為了劇情而頻繁出現。
3.就算設定了魔法極為普及的文明，不代表作者就不能設定相對的科技文明與之對抗。
4.有些作品就是擺明我不管三小設定，劇情有到位就好。認真你就輸了。
: 這也是我庵野等動畫大老一直說的 : 希望這個圈子有不同領域的人來重新激活ACG圈子
: 才能讓這圈子一直抱持創作跟進步的動力 去影響教育跟社會 至每一步
: 到時看輕ACG的人會少很多 因為大家知道 要寫好一部好的ACG小說不是那麼簡單的事
: 寫出來的每一個環節 都值得大家用不同角度去切入認識這個世界 雖然只是個很遠的目
?
: 但是理想傳開來了 也不是件壞事! 好啦 祝各位新年快樂~ 我去弄我的麵包機去惹~
你想太多囉。
庵野自己和他以前的G社設定也沒認真到哪裡去。
像勇往直前的鋼巴斯達設定我記得密度好像和保麗龍差不多脆弱吧www
但是誰管這個，看得夠熱血就好了。
勇往直前2吹破的科技泡泡更是比前作更多更明顯。
那個零下一兆度的冷凍光線，連我文組的一聽都知道不可能。
但是又如何？勇往直前誰敢否定它的名作地位？
歡樂作不代表就不能成為經典，不在設定上認真不代表其他地方就不能認真。
看得不開心棄掉就好，沒必要在這種小地方鑽牛角尖搞得自己那麼痛苦。

講的真有道理 所以說那個大奶女騎士的圖呢

乾 為甚麼只有主角才能救大奶女騎士rr yee世界不能人人都4大奶女74嗎

好文推一個

最輕鬆的設定:嗑地瓜成為大法師?

記得飛翼鋼彈只有五噸還七噸呢XDDDDDDDD

推推

怎樣 本廢宅有a罩杯喇 有些女74還比我小喇 乾 哭哭

推地瓜一票

口味問題我理解啊 我也會看美好世界啊XD 我文章不就一堆我

是說魔法師的設定大多都是要天賦 結果最後都跟塞亞人一樣

這題申論我是教授就給滿分

完全夠能理解(理工腦也無法24小時運轉@@) 其實就像你說的只要論述有到 或者是作者有一些基本說明 真的不會苛求太多但是看到那種很像在異世界魔法普及威力很強的世界上 作者還是很想賣近代科技火器屌打人家魔法中古世界還一臉飒爽樣

且慢，你說的是哪一部作品？

或是一幅認真臉超越時代的閃光讓大家無法直視...我真覺得主角或作者如果要賣也麻煩設定監修一下 不要讓魔法威力跟存在

有些作品擺明就YY(意淫)作讓部份愛好此道的人看爽的 不合你口味避開就好 而不是認為所有作品都要用心在上面

感這麼強烈的情況下搞的好像眾人皆醉我獨醒...這真的受不了我知道賣現代軍武在異世界 不論誰都會被嚇到沒錯 不過好歹

你為啥要苛求不合你胃口的作品不合你胃口這件事

其實，如果魔法的威力和普及度都很高，恐怕第一個問題是，戰士要失業了.....

是看過現代科技的現代人轉生或是偷看過的主角 看到那種魔法第一個難道不是想到這合乎熱力學定律嗎0.0? 還是我真的要求

不會呀....魔法普及度高會變成魔戰士而已...

太高Q_Q 沒有啦 其實你們說的我都知道 就程度問題嘛 就只是看太多這種作品下在大過年吐個槽嘛 大家分享發洩一下也好

愛設定的人看愛設定的小說 要輕鬆的看無腦大殺四方的小說你朋友硬塞給你無腦的你還不能拒絕的時候別上來說天下一般黑啊XD

怒氣條不能用來施法術啊所以魔戰士應該由法師轉職吧？

通常有魔法師的RPG 戰士也不會那麼軟就是了..有的還有什麼真氣或是鬥氣護體的..不然就像這篇說的 戰士是該消失沒錯~

再者，既然法師在近戰上面弱勢，法師們的鑽研方向應該優先擺在魔法的射程上。又或著開發一些強殖魔裝之類的強力「法袍」....

魔法在戰場的應用 應該也是要牽扯的威力跟射程 就像傳統冷

再怎樣都不會"無敵"的，因為無敵的話世界局勢早就大局底定了，一定是有限制才會拉踞或是一時的停戰

熱兵器一樣 魔法施放範圍要是可以很遠 那麼很多我們傳統認知的防禦手段都應該跟著改變 真要探討又會搞的很複雜就是了

也可以說是，真要討論會弄得很好玩。

沒那麼複雜 是你想吐的作品的作者/讀者本身不想往那邊鑽研而已

哪些作品喔 我只能說太多太多... 印象最深的就是被推的魔X勇者 但從之前討論感覺會被愛好者戰就是了... 藍瘦香菇..

對經濟作品考慮這做啥(X

因為偷看過現代科技的巨乳魔王竟然還會想做火繩槍...你不是

那是一個有異界圖書館的世界，技術可以不靠研發直接抄書不是？

看過勇者魔法威力嗎@@? 不是智慧的化身嗎@@?? 怎麼第一件事是重現現代科技@@? 怎不是將魔法重現普及化?? 還是她偷看

好文大推

現代科技的時候忘了翻一下熱力學 =_=?? 不好意思我又激動了

那部對我來說是為賦新辭強說愁的作品 但讀者背景百百種不合不碰就是了

事實上魔王勇者中也只有也只有勇者跟少數個體有那種實力，而勇者打從一開始就被攏絡到友方，目標又不是打倒勇者。更別說魔法普及程度根本低落，科技的發展大多還事在無法使用魔法的人類方。

我裡解你說的 如果發明火繩槍的是除了勇者以外的其他人類因為魔法還不普及威力不強大我還能夠理解 但是今天這麼做的已經知道魔法威力跟現代科技的魔王...看她很努力為了改善人類生活一直在推現在科技 我是覺得她是不是應該先下手解決魔法為何可以這麼逆天無視熱力學定律...看看勇者廣域殲滅彈那個能量 依熱力學勇者不知道該吃多少東西才放的出來...

魔法能逆天無視熱力學定律, 表示那個世界不遵守熱力學

她要是解決了理論跟重現 我想他們那個世界不會有能源問題了

定律呀.. 科學定律就是沒反例才成立的, 研究到最後魔法基本上也只會被歸類成科學的一部份

熱力不一定需要全是由勇者自身發出來的，如果他有能力引發自然界自我崩潰或是遵循另一種法則，就不需要由勇者自身供給全部的能源回到該作，勇者跟魔王的能力就是世界法則，跟BOSS主教是世界的法則之一。

要圓其說也容易 例如勇者的情況是如同蘭斯世界觀的世界救濟系統，符合條件下才能發揮顛覆正常途徑的力量。像這類就不是能拿來改變民眾生活的技術了，嘛，都看想不想設定而已

推

我知道熱力學目前是歸納通則而非天條 只是目前現代科技應用仍不脫其範圍 當全知者魔王都觀察的到勇者跟另一位魔法師都能超越這個限制 為什麼不在這裡有所行動 而是去推一些目前仍在熱力學範圍的科技 是讓我覺得違和感最重的地方 當然可已用上面這種類宗教世界觀的方式來說明 只是這樣子感覺只是拿一個框架去逼魔王跟勇者的行為 少了許多行為合理性...

大人的理由是, 作者沒神到能寫出沒有熱力學的科技體系

當然 就如我所說 可能就只是我龜毛而已 我就只是想弱弱的問

z大怎麼可以有魔王跟你一樣平凡的錯覺呢

你的思維是不是除了挑戰極限外，其他雜魚的生活水平可

一下 難道就只有我這樣覺得嗎 Q_Q??

要腦補的話, 如果只是少數人能突破, 這種沒有重製性普

那麼容易猜中魔王 那魔王都給你當就好惹嘛

以完全無視。那這樣直接請勇者滅掉幾萬人口就沒有資源上現的問題。之後才有數百年的時間研究你所謂超越熱力學的原理。

魔王勇者那部的魔法有這麼好學?

其實也不會，一個世界要能成立，不會馬上收束成虛無，一定是有它維持平衡的方式(不然就是純粹收束的夠慢而已)。既然世界觀是有超人智的魔王，完全沒有世界觀理念的抗衡本身也是不合理的設定

魔法還有一個問題是施術者發生變故就無法持續，科技還可以傳承知識讓後人再現

現在就 成功率???&結果??? VS 已知結果&成功率高魔王選擇先發展後者，再想其他方法。只是中間BOSS亂入

如果魔王(作者)有在劇裡嘗試這樣做 最後因為有一些條件上的

就變成看誰先到彼方。原世界各自有新魔王與勇者。

限制的敘述而擱置也就算了 但是看起來比較像是魔王(作者)壓根沒注意到他把魔法功能設定的太強大了...導致他在中世紀推行現代科技的時候 有這樣的違和感跟疑問罷了 我能理解這些都能腦補補完 只是作者既然想在裡頭賣一些科技跟歷史的發展

除了能突破熱力學定律外哪裡強大，勇者自己也說了他對

史 作為這樣的作品 是不是避免產生這種科技矛盾比較好...再說一次 這是我個人想法~

呃 不是魔法普不普及的事情 而是勇者跟魔法師都能施放超過熱力學定律的魔法 這代表魔法存在超越熱力學的可能 作為想要在中世紀推行熱力學定律內的現代科技漫畫 是不是儘可能避免這樣的事情比較好? 畢竟這有一點算教育性質的作品 能夠避免這樣的矛盾 我覺得可以減少很多不必要的行為Bug跟之後需要針對這點的設定補完或者是作者腦補 我只覺得這樣避免可以讓作品更加精采而已 我之前打這麼多就是想表達這個~

所以在這設定下除了沒有研究為什麼勇者這麼強外，還有什麼BUG?這甚至不算BUG，只是沒有詳細說明。或者說那些少數人為什麼這麼強可以放出那麼猛的魔法。

z大不可以再這麼傲嬌惹w 魔王一直在伺機而動 甚麼時候才輪到他出場rr 扭只聞樓梯響 不見魔王扭

還是沒有照你想的行動就算BUG

...我只是想表達 既然是要具有教育性質作品 在透過中世紀教育近代農業工業商業科技的時候 能否避免基礎設定有超越現代科技定律的可能 這樣會讓人覺得你的教育性質是瑕疵的 當然你們若覺得是我單純吹毛求疵或是想太多 那我覺得我閉嘴好了

魔王大人 輪你出場惹 你手邊有攤口水 小聲灘

認真文推