Re: [問題] 空艦是實用的兵器嗎？
作者: RueiRing (紫玉) 2017-02-01 21:59:58
這議題很微妙，恰巧七年前鋼彈版有針對鋼彈實體化的議題在討論，雖然當時是我提起把
鋼彈實體化來強化台灣國防。
後來討論半天，大家得到的共識是鋼彈在地球表面上是超不實用武器，特別是一位當時
是台大機械系的研究生有提到武器實用性的問題。
他提起美國研發卡曼契直升機時，因後來軍方認為未來武器會走向全自動化過程，以至於
這架超夢幻戰鬥直升機停止生產，因為不實用在戰場上。
這位研究生當時有提出如果萬一鋼彈遇上一群引用狼群戰術的坦克或戰機，絕對會被打
爆，特別是當時有人提議一架鋼彈可抵禦六架F22，這位研究生說花相同錢買鋼彈，還不
如購買大量的F22，所以最後大家共識是鋼彈不是實用兵器，以現在而言是不實用。
因此空中航空戰艦也是遇到這樣的難題，除非航空戰艦是在宇宙開戰，而且有防護罩和
隱形設備科技來加持，否則一旦遇到敵人使用狼群戰術攻擊，只會被挨打的份。
我記得M大有寫過一本宇宙科幻小說─大宇宙戰爭歷代志，當中有提到三架巨型宇宙
航空母艦碰到一大群使用狼群戰術的敵方小型護衛艦，結果三艘不但全毀，連總司令最後
用自殺來自我了結。
所以這議題吵也沒用，正如某位軍事家所說一句中肯的話：武器不在大在美在多，而是
在於實不實用，耐不耐操，以及戰略和戰術是否合適恰當。
※ 引述《gawein (GAWEIN)》之銘言：
: 提到空中戰艦就想到騎士＆魔法
: http://ncode.syosetu.com/n3556o/
: 啊，以下有劇情雷請注意。
: 裡面的軍事大國甲羅武德就用了世界首度出現的飛空船投放武力侵略鄰國克沙佩加。
: (那個世界打怪獸與打仗都是用魔法驅動的稱作幻晶騎士的巨大機器人)
: 因為在這之前那世界差不多等於沒有載具會飛的聖天空戰記的程度，
: 所以也沒人發展對空的武力，這飛空船開到哪裏都是如入無人之境，
: 克沙佩加沒多久就被滅國了。
: 而主角(三十歲機人宅程式設計師，經由酒駕卡車轉生)所在的國家弗雷維梅拉的國王
: 的妹妹有嫁到克沙佩加去，於是國王派了主角率領的騎士團(=機人開發團與戰技教導團)
: 和王子一起去援助鄰國。主角唯一的外掛只有三十年的程式設計師經驗剛好可以用在
: 編譯魔法、還有三十年的人生經驗讓他待人處事成熟圓滑。
: 其它破表能力通通是靠著他這機人宅對機人的狂熱，從三歲那年首度看見那世界居然有
: 巨大機器人之後，就日夜狂操猛練出來的XD
: 這樣的主角首度看見"不用氣球不用螺旋槳，就這樣浮在天上飛的船"自然是爽翻天了，
: 而且也馬上想出從地面去對付飛空船的方案，畫出設計圖交給隨團的工匠打造。
: 然後這是我最喜歡的一話，
: http://ncode.syosetu.com/n3556o/63/
: 裡面我最感動的一段，
: 主角他們等甲羅武德的飛空船趁黑夜偷襲過來時，先是打出了那世界首次出現的照明彈
: 照亮目標飛空船，然後由主角的兩位弟子發射"垂直投射式連裝投槍器"，一次射出十支
: 由銀線連接可以傳導魔法到上面觸媒結晶發動火炎魔法推進與調整方向的大型投擲槍。
: 用那個世界的語言來說的話是"攻擊用大型纜線投擲槍"，用地球的語言來說的話則是
: "有線導引式地對空飛彈"XDD
: 不知道為什麼我看到這段話時會莫名其妙眼眶泛淚XDD
: 嗚喔喔喔"有線導引式地對空飛彈"XDD
: 另外飛空船浮空的原理是那個世界通常都是把空氣中的乙太轉化成魔力來使用魔法，
: 但是如果不轉化而只是把乙太聚集到一處形成高濃度的話，就會產生反重力的浮揚力場。
: 因為後面有段場景描述了越到高空空氣會越稀薄乙太則會越濃厚的關係，浮揚力場大概
: 是局部的高濃度乙太想回到太空中同濃度的區域所產生的力吧。
: 但是甲羅武德的首席開發者高加索畢竟是首先發現這原理開發出飛空船的一族的人，
: 他聽過投擲槍的情報後就馬上改造旗艦在周圍裝上魔法攻擊專門的幻晶騎士，
: 可以一起發動雷擊魔法形成防護網擋下投擲槍，也就是相當於方陣快砲的東西XD
: 另外在這之前主角開發了利用火炎魔法的渦輪噴射引擎(不過沒有渦輪扇而是用風系魔法
: 吸收空氣)用在自己的專用機上，他的專用機有兩顆自製的超大魔力爐，讓他的噴射引擎
: 的力道大到可以單機直接飛上天空。高加索只聽到了友軍存活者的描述有一句
: 「敵軍的鬼神全身噴出火炎來前進」就馬上聯想出了噴射推進的原理。
: http://ncode.syosetu.com/n3556o/65/
: 這邊也有我最喜歡的一段，高加索邊測試自己剛做出來的火箭推進器(沒有進氣只純粹
: 靠爆炎魔法定向噴出推進，因為高加索只聽目擊者口述不會知道有進氣過程)邊自言自語，
: 「飛了！幻晶騎士飛起來了！真是蠢翻了，要是幻晶騎士能飛的話，我才不會做什麼
: 源素浮揚器啦！」
: 「噴出火炎飛上天空...火炎！爆炎系統的魔法！這傢伙"以自己的身軀承受爆炎，利用
: 反作用力移動"！！哈...哈哈哈...這到底是天才到什麼程度的蠢蛋啊！做出這東西的人，
: 腦子絕對出了問題！」
: 啊，打太多字了...(_ _;)
: 後面搞到巨大飛龍戰艦對決把Ares90開到聖天空戰記世界來的蘿蔔瘋子等等的就不提了。
鋼彈實體化來強化台灣國防。
後來討論半天，大家得到的共識是鋼彈在地球表面上是超不實用武器，特別是一位當時
是台大機械系的研究生有提到武器實用性的問題。
他提起美國研發卡曼契直升機時，因後來軍方認為未來武器會走向全自動化過程，以至於
這架超夢幻戰鬥直升機停止生產，因為不實用在戰場上。
這位研究生當時有提出如果萬一鋼彈遇上一群引用狼群戰術的坦克或戰機，絕對會被打
爆，特別是當時有人提議一架鋼彈可抵禦六架F22，這位研究生說花相同錢買鋼彈，還不
如購買大量的F22，所以最後大家共識是鋼彈不是實用兵器，以現在而言是不實用。
因此空中航空戰艦也是遇到這樣的難題，除非航空戰艦是在宇宙開戰，而且有防護罩和
隱形設備科技來加持，否則一旦遇到敵人使用狼群戰術攻擊，只會被挨打的份。
我記得M大有寫過一本宇宙科幻小說─大宇宙戰爭歷代志，當中有提到三架巨型宇宙
航空母艦碰到一大群使用狼群戰術的敵方小型護衛艦，結果三艘不但全毀，連總司令最後
用自殺來自我了結。
所以這議題吵也沒用，正如某位軍事家所說一句中肯的話：武器不在大在美在多，而是
在於實不實用，耐不耐操，以及戰略和戰術是否合適恰當。
※ 引述《gawein (GAWEIN)》之銘言：
: 提到空中戰艦就想到騎士＆魔法
: http://ncode.syosetu.com/n3556o/
: 啊，以下有劇情雷請注意。
: 裡面的軍事大國甲羅武德就用了世界首度出現的飛空船投放武力侵略鄰國克沙佩加。
: (那個世界打怪獸與打仗都是用魔法驅動的稱作幻晶騎士的巨大機器人)
: 因為在這之前那世界差不多等於沒有載具會飛的聖天空戰記的程度，
: 所以也沒人發展對空的武力，這飛空船開到哪裏都是如入無人之境，
: 克沙佩加沒多久就被滅國了。
: 而主角(三十歲機人宅程式設計師，經由酒駕卡車轉生)所在的國家弗雷維梅拉的國王
: 的妹妹有嫁到克沙佩加去，於是國王派了主角率領的騎士團(=機人開發團與戰技教導團)
: 和王子一起去援助鄰國。主角唯一的外掛只有三十年的程式設計師經驗剛好可以用在
: 編譯魔法、還有三十年的人生經驗讓他待人處事成熟圓滑。
: 其它破表能力通通是靠著他這機人宅對機人的狂熱，從三歲那年首度看見那世界居然有
: 巨大機器人之後，就日夜狂操猛練出來的XD
: 這樣的主角首度看見"不用氣球不用螺旋槳，就這樣浮在天上飛的船"自然是爽翻天了，
: 而且也馬上想出從地面去對付飛空船的方案，畫出設計圖交給隨團的工匠打造。
: 然後這是我最喜歡的一話，
: http://ncode.syosetu.com/n3556o/63/
: 裡面我最感動的一段，
: 主角他們等甲羅武德的飛空船趁黑夜偷襲過來時，先是打出了那世界首次出現的照明彈
: 照亮目標飛空船，然後由主角的兩位弟子發射"垂直投射式連裝投槍器"，一次射出十支
: 由銀線連接可以傳導魔法到上面觸媒結晶發動火炎魔法推進與調整方向的大型投擲槍。
: 用那個世界的語言來說的話是"攻擊用大型纜線投擲槍"，用地球的語言來說的話則是
: "有線導引式地對空飛彈"XDD
: 不知道為什麼我看到這段話時會莫名其妙眼眶泛淚XDD
: 嗚喔喔喔"有線導引式地對空飛彈"XDD
: 另外飛空船浮空的原理是那個世界通常都是把空氣中的乙太轉化成魔力來使用魔法，
: 但是如果不轉化而只是把乙太聚集到一處形成高濃度的話，就會產生反重力的浮揚力場。
: 因為後面有段場景描述了越到高空空氣會越稀薄乙太則會越濃厚的關係，浮揚力場大概
: 是局部的高濃度乙太想回到太空中同濃度的區域所產生的力吧。
: 但是甲羅武德的首席開發者高加索畢竟是首先發現這原理開發出飛空船的一族的人，
: 他聽過投擲槍的情報後就馬上改造旗艦在周圍裝上魔法攻擊專門的幻晶騎士，
: 可以一起發動雷擊魔法形成防護網擋下投擲槍，也就是相當於方陣快砲的東西XD
: 另外在這之前主角開發了利用火炎魔法的渦輪噴射引擎(不過沒有渦輪扇而是用風系魔法
: 吸收空氣)用在自己的專用機上，他的專用機有兩顆自製的超大魔力爐，讓他的噴射引擎
: 的力道大到可以單機直接飛上天空。高加索只聽到了友軍存活者的描述有一句
: 「敵軍的鬼神全身噴出火炎來前進」就馬上聯想出了噴射推進的原理。
: http://ncode.syosetu.com/n3556o/65/
: 這邊也有我最喜歡的一段，高加索邊測試自己剛做出來的火箭推進器(沒有進氣只純粹
: 靠爆炎魔法定向噴出推進，因為高加索只聽目擊者口述不會知道有進氣過程)邊自言自語，
: 「飛了！幻晶騎士飛起來了！真是蠢翻了，要是幻晶騎士能飛的話，我才不會做什麼
: 源素浮揚器啦！」
: 「噴出火炎飛上天空...火炎！爆炎系統的魔法！這傢伙"以自己的身軀承受爆炎，利用
: 反作用力移動"！！哈...哈哈哈...這到底是天才到什麼程度的蠢蛋啊！做出這東西的人，
: 腦子絕對出了問題！」
: 啊，打太多字了...(_ _;)
: 後面搞到巨大飛龍戰艦對決把Ares90開到聖天空戰記世界來的蘿蔔瘋子等等的就不提了。
作者: Cishang (辭..) 2017-02-01 22:03:00
空母是笑話但是有宇航能力的就是星艦了
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-02-01 22:05:00
狼群戰術沒想像中那麼實用吧，對付美國航母群也是說要用大量飛彈飽和攻擊擊沉航母，但美國好像也沒在怕的對付坦克理論上只要用一堆便宜的RPG就能打爆，但也沒見有
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-02-01 22:08:00
狼群不實用? 聲納沒普及的時代,要怎麼對付呢?
作者: seiya2000 (風見) 2017-02-01 22:09:00
還沒發射就被美國轟炸機打掉了
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-02-01 22:09:00
國家只買RPG來對付敵人坦克啊，而且自己也不敢真廢除坦克
作者: apple00 (冒號三) 2017-02-01 22:11:00
查一下西班牙無敵艦隊覆沒就知道大船雙拳難敵四手
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-02-01 22:11:00
等聲納出來後就沒用啦，而且狼群戰術當時是拿來圍毆運輸
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2017-02-01 22:12:00
還沒開戰成效如何沒人知曉，不過當初航母能擊沉戰艦講白了
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-02-01 22:12:00
船團而不是敵方主力艦隊的
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2017-02-01 22:14:00
就是因為超出戰艦防空武器的應付能力
作者: a8521abcd (Cage) 2017-02-01 22:14:00
單純用航母概念去看，飛上天也是要搭配整個戰鬥群，不可能去單挑誰啊
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉) 2017-02-01 22:15:00
大砲巨艦主義的沒落
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次) 2017-02-01 22:16:00
樓上 我覺得這串的問題是一堆人都假設空戰要一打多一打多的話單艦空戰倒是真的是廢物
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2017-02-01 22:17:00
才怪勒，現在一樣是做更大的船來裝更多的飛機，做更大的飛機來發射更重更大的武器
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-02-01 22:23:00
一打多的話不論任何戰艦撐不住
作者: shinki5566 (企鵝) 2017-02-01 22:27:00
ㄜ 有米粒的話萌禽也是被打爆的啊QQ
作者: kitune (狐) 2017-02-01 22:30:00
有米粒頂多就回到二戰的視距內戰鬥 肛蛋還是沒優勢啊
作者: shinki5566 (企鵝) 2017-02-01 22:42:00
沒了飛彈 就是拼機槍啊 看鋼彈的皮硬還是萌禽皮硬QQ
作者: vitalis (forget it ~~~) 2017-02-01 22:43:00
母艦就長距離載運 居住 補給用,不然相同條件作戰鋼球優於鋼彈優於戰艦
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者) 2017-02-01 22:44:00
要比飽和攻擊誰比的過美國？XD
作者: shinki5566 (企鵝) 2017-02-01 22:44:00
米粒的強度也被修正很多 之前看一部CG用步兵打渣古
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者) 2017-02-01 22:46:00
飛彈不能用的話不會用鐵炸彈喔？再說鋼彈的空戰能力以現實的標準就是笑話...
作者: shinki5566 (企鵝) 2017-02-01 22:46:00
居然還能用視距飛彈打 就知道萬代設定亂吃書的要拿現實軍武戰鋼彈無用論這種超蠢的事別幹了吧初代鋼彈連渣古機槍都能硬食 根本超級系比起萌禽戰鋼彈 為啥沒人討論蓋特或魔神Z戰萌禽
作者: magic1104 (美雞客) 2017-02-01 22:53:00
領空有飽和度 沒辦法一次派太多台飛機
作者: shinki5566 (企鵝) 2017-02-01 22:53:00
至少後者沒米粒萌禽海勝的機率較高 OTL原PO提的想法狼群戰術跟星界的亞維人想法差不多
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者) 2017-02-01 22:58:00
狼群戰術算是窮人的打法，中國都放棄了，現在換台灣用
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-02-01 22:58:00
不要亂扯亞維人好嗎.....亞維人反而是最早拋棄狼群戰術的民族 無論從紋章到戰旗三為止亞維人都是逐步淘汰
作者: shinki5566 (企鵝) 2017-02-01 22:59:00
我記得亞維人有場戰當初突擊艦主力被人類聯合洗臉
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-02-01 22:59:00
艦體小又缺乏致命性武裝的突擊艦轉成中大型艦艇的巡察艦為主
作者: shinki5566 (企鵝) 2017-02-01 23:00:00
後來才把皮薄的突擊艦給改掉就是那場戰被洗臉才改的啊 OTL
作者: LayerZ (無法如願) 2017-02-01 23:29:00
只好在鋼彈上面加裝哈囉 讓鋼彈能秒殺幾百台F22
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2017-02-02 00:14:00
狼群戰術？自由+基佬就打爆MS會崛起跟米粒有很大關係
作者: Becuzlove (阿嗚阿嗚阿嗚嗚~) 2017-02-02 11:40:00
一台M4跟虎王讓你選 你想坐哪台?
