[閒聊] 袁紹在河北鬥輸曹操,原因在自己還是其他?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-02-02 20:14:25
袁紹（153年－202年6月28日），字本初，汝南汝陽（今河南省汝南縣）人。為東漢末年
割據勢力之一，最盛時控有冀州、幽州、并州、青州等河朔四州，官至東漢大將軍，成為
東漢末年最強盛的勢力諸侯，但在官渡之戰中慘敗給曹操後實力大損且元氣大傷，不久便
因倉亭之戰大敗受到重挫與打擊，悲憤而亡。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%81%E7%BB%8D
很多三國遊戲在兩雄爭霸的章節,
袁紹的實力,不管是兵力 城池 將領 領土 都數倍於曹操
自己還裝備IMBA的風神盾(?), 連部下都有機車的豆袋(??)
雖然曹操自己跟手下的武將,謀士在三國都是tier1的等級
但是袁紹手下雖然在tier2,也都到頂了
袁本初的部下多到派八校尉之一淳于瓊去守烏巢(雖然那時沒人了),也被曹操摸掉
(淳于瓊:哈秋! 誰在講我? 阿~好冷阿 守糧倉真無聊)
所以是手下派系太多的關係嗎?
派系又剛好各護主子,主子們剛好是兒子們
袁紹活著還好,袁紹一躺就四分五裂 袁紹:所以還是怪我嗎?...
還是袁紹自己真的太弱了?
有沒有袁紹無法贏曹操的八卦?
PS. 我風神盾習慣先給曹操,後給龐德,龐德之後就是曹操牽馬卒暨護衛
割據勢力之一，最盛時控有冀州、幽州、并州、青州等河朔四州，官至東漢大將軍，成為
東漢末年最強盛的勢力諸侯，但在官渡之戰中慘敗給曹操後實力大損且元氣大傷，不久便
因倉亭之戰大敗受到重挫與打擊，悲憤而亡。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%81%E7%BB%8D
很多三國遊戲在兩雄爭霸的章節,
袁紹的實力,不管是兵力 城池 將領 領土 都數倍於曹操
自己還裝備IMBA的風神盾(?), 連部下都有機車的豆袋(??)
雖然曹操自己跟手下的武將,謀士在三國都是tier1的等級
但是袁紹手下雖然在tier2,也都到頂了
袁本初的部下多到派八校尉之一淳于瓊去守烏巢(雖然那時沒人了),也被曹操摸掉
(淳于瓊:哈秋! 誰在講我? 阿~好冷阿 守糧倉真無聊)
所以是手下派系太多的關係嗎?
派系又剛好各護主子,主子們剛好是兒子們
袁紹活著還好,袁紹一躺就四分五裂 袁紹:所以還是怪我嗎?...
還是袁紹自己真的太弱了?
有沒有袁紹無法贏曹操的八卦?
PS. 我風神盾習慣先給曹操,後給龐德,龐德之後就是曹操牽馬卒暨護衛
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥) 2017-02-02 20:15:00
這就是萬民的憤怒！
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-02-02 20:16:00
那是劉備吧......
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-02-02 20:16:00
糧庫被打爆 不然不見得會輸
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2017-02-02 20:17:00
底下謀士內鬥 袁紹沒有決斷能力
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2017-02-02 20:17:00
你可以問郭嘉
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-02-02 20:18:00
tier2？ 田豐沮授哪裡輸了
作者: mizuiroair (水色往人) 2017-02-02 20:19:00
輸掉的原因其實很多 但最大的原因還是在袁紹自己
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-02-02 20:19:00
好像其中一個還在大戰中被關起來...
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2017-02-02 20:19:00
去看曹操怎麼評袁紹好嗎 短短幾具話就概括了袁紹的性格 也可以歸納失敗原因*句
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2017-02-02 20:21:00
都有吧
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2017-02-02 20:22:00
袁紹手下謀士分三級 沮授 田豐最高 審配 許攸次之 郭圖 逢紀最差 他又最愛聽最差的
作者: dorae0903 (可可李) 2017-02-02 20:22:00
這個話題羅輯思維談過
作者: ganbaru (加油) 2017-02-02 20:22:00
袁紹的問題還是在於他太草莓了，就算倉亭之戰打輸了袁家也還遠未到窮途末路的地步，畢竟他死後兩個兒子內鬥，也還撐了好幾年......人家劉備動不動就輸到跑路，曹操打徐州時老家都被呂布幹走也沒看他們在被氣死的
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2017-02-02 20:28:00
輸給一個他一直看不起的太監的後代 還是個其貌不揚的矮子 以他當時的年紀 會急怒攻心 吐血身亡不奇怪劉備是跑路跑習慣了 袁紹一生平順 怎麼可能接受自己失敗 再說他如果不自傲 有虛心納諫的胸懷 曹操也不一定能贏
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-02-02 20:29:00
袁紹也只是名門之末而已 袁術才是真公子哥
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2017-02-02 20:31:00
袁術好像才是嫡子？二人也好像不是很合
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-02-02 20:32:00
曹操真的蠻善戰的 又是騎兵專家 還打贏數量外族
作者: ganbaru (加油) 2017-02-02 20:36:00
用棒球比喻的話就像袁紹領先三分到五局下半，結果被曹操打一支滿貫蛋逆轉比數，蛋比賽進入下半場時王牌投手袁紹就被氣死沒辦法上場，結果只好讓剛從二軍上來的袁尚登板但是捕手袁潭和投手袁尚不合，故意補逸害球隊多丟好幾分
作者: bnades (BN) 2017-02-02 20:39:00
袁紹死後曹還是要等三子互鬥才能檢尾刀
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2017-02-02 21:09:00
可惡被標題雷了
作者: kurenaiz (紅) 2017-02-02 21:17:00
雷屁 我才看到劉備賣草鞋
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-02-02 21:17:00
本來袁紹袁術的父親是排第二，大哥沒兒子，然後袁紹是妾生子，袁術才是正妻生的嫡子，本來沒意外會是袁術等老爸死了後接袁家當主，可是老爸覺得他大哥沒兒子很可憐，於是把袁紹過繼大哥當兒子，於是袁紹繼承順位一下子變得比袁術還高XD
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2017-02-02 21:20:00
真正破解城下一聚的郭圖竟然被評最差…
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-02-02 21:21:00
其實田豐沮受的水平是屬於Tier1等級的，只是袁紹自己做死XD所以，袁術從小一直看不起袁紹，結果後來名位反而比袁紹低，這兄弟倆的感情一直都很不好。啊，我搞錯，袁紹母親是比妾還要低的婢女。
作者: dr45jfga (xvav5ip) 2017-02-02 21:26:00
袁紹。這人自己生不出好主意也聽不進好主意，該輸。
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-02-02 21:27:00
其實袁紹年輕的時候還頗有俠氣，只是年紀越大越越昏庸了。
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2017-02-02 21:34:00
俠氣? 是和狐朋狗黨曹阿瞞去搶劫新娘嗎? www
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-02-02 21:36:00
單身趴
作者: john91018 (JoJoå°‡) 2017-02-02 21:36:00
袁紹自己本身優柔寡斷
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-02-02 21:36:00
單身趴XDDDDDDDDD
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2017-02-02 21:48:00
也不能說郭圖最差 嚴格上來說袁紹底下每個謀士都有一定的才能 但因為搞小團體 有時候就會為反而反 明明A謀士拿出好主意 B C就硬要唱反調 偏偏袁紹又不果決 這也是身為謀士的悲哀 即使設計的計策再精妙 君主不用 等於無用
作者: Diaw01 (Diaw) 2017-02-02 22:07:00
烏巢被燒掉 然後文良文醜被斬
作者: bbbgggttt999 (亂我D槽者必殺之) 2017-02-02 22:24:00
淳于瓊什麼咖，連個小小鳥巢都守不住輸了剛好
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-02-02 22:30:00
淳于瓊很大咖耶，跟袁紹曹操同為八校衛！
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-02-02 22:32:00
只是西園軍解散後 不幸跟錯人..
作者: neuralandre (七彩喇叭手) 2017-02-02 22:32:00
就不是那塊料阿 河北馬英九
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-02-02 22:33:00
沒錯，當初西園八校尉真的很屌，可惜靈帝一死後……歷史與演義中的淳于瓊完全是不同人物了，演義把他寫得很不堪.
作者: tsming (斷水流大師兄) 2017-02-02 22:47:00
孟德：本初，人妻刺激
作者: s32635 (紫色橘子) 2017-02-03 01:44:00
河北名門多，那些謀士就是那些名門豪族的代表
作者: rofellosx (鏖) 2017-02-03 11:57:00
寫的不堪才好打糧倉阿.
繼續閱讀
