Re: [閒聊] 征服王的軍略等級是不是給太低了
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星) 2017-02-04 00:17:53
連同後世神化的結果一併來看
軍略適合拿B以上的英靈還不少，
西方有四大名將，
東方春秋戰國有孫子、吳起、墨子，
三國有郭嘉、周瑜，
日本有上杉、武田，
然而天災等級的大概就三人：
成吉思汗、亞歷山大和阿提拉
亞歷山大和阿提拉死後，帝國都是直接分崩離析
但是成吉思汗卻沒有，他的部屬和後代還是繼續擴張
如果我是磨菇的話大概會把它歸因扯到天命或者詛咒之類的吧
這應該就是等級A和B之間的門檻
類似德雷克拿到星之開拓者，麥哲倫因為老馬所以沒有（或者拿B？）這樣
軍略適合拿B以上的英靈還不少，
西方有四大名將，
東方春秋戰國有孫子、吳起、墨子，
三國有郭嘉、周瑜，
日本有上杉、武田，
然而天災等級的大概就三人：
成吉思汗、亞歷山大和阿提拉
亞歷山大和阿提拉死後，帝國都是直接分崩離析
但是成吉思汗卻沒有，他的部屬和後代還是繼續擴張
如果我是磨菇的話大概會把它歸因扯到天命或者詛咒之類的吧
這應該就是等級A和B之間的門檻
類似德雷克拿到星之開拓者，麥哲倫因為老馬所以沒有（或者拿B？）這樣
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-02-04 00:20:00
武田呢
作者: dolphintail (呆豚) 2017-02-04 00:27:00
如果我是成吉思汗,軍略這技能送我都不要
作者: hk129900 (天選之人) 2017-02-04 00:29:00
其實武田才是長於兵法 上杉長於軍勢
作者: tony3366211 (00) 2017-02-04 00:32:00
帖木兒欸
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-02-04 00:33:00
武田後來好像一些翻案對他的兵法褒貶不一
作者: IMPMatthew (大帝) 2017-02-04 00:47:00
阿提拉的軍事素養如何很值得商榷......他才是最被歷史神話的人看看香檳紐會戰他竟然被西羅馬的雜牌軍跟西哥德的聯軍打的差點全軍覆沒......阿拉伯人的擴張、土耳其的入侵搞不好都還比較可怕，阿提拉嚴格算起來也沒有真的打掉哪個國家或部族，只是把他們嚇得往西邊跑而已
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-02-04 00:49:00
可是阿提拉好像跟阿露緹拉又不是同一人了?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-02-04 00:50:00
戰國時代的軍略，放到其他區域感覺都會變的有點小規模要到中後期才有比較大規模的戰役感覺評價就會有點微妙...看羅馬時代漢尼拔單挑羅馬全國的兵力，總體號稱好像可以達到幾十萬兵力然後這傢伙帶著區區三四萬人在敵國境內到處開無雙，跟彷彿無盡的幾十萬敵國部隊打來打去，纏鬥了十年...
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-02-04 01:07:00
規模不是重點, 要看用兵操作, 不過上衫武田大概也只算一方英傑而已, 成就和突破跟征服王這級還差很遠, 中國勉強到類似等級的大概也就孫子 岳飛 關羽這類配上神格化名聲的勉強能比而已
作者: calase (萬難地天紀柳) 2017-02-04 01:12:00
戰爭規模差太多了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-02-04 01:21:00
戰爭規模沒差很多, 日本戰國比較重要戰爭都有一兩萬人關原戰超過十萬, 其實沒比其他國家規模小多少
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-02-04 01:27:00
所以是中後期啊，而武田跟上杉的時期大概都是一兩萬左右的規模
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-02-04 01:28:00
一兩萬就不少了, 同時間歐洲三十年戰爭的戰役一場大概也就雙方一兩萬這樣的規模近代以前的後勤能支撐的兵力極限大概就這樣, 就算人口大國, 能一次送上場的兵力差距也有限
作者: a1234555 (肉寶寶) 2017-02-04 01:49:00
超過十萬的話，項羽可以三萬人打贏56萬。謝安可以八萬一打贏87萬人 （號稱
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-02-04 01:55:00
項羽猛歸猛可是戰略能力出名的廢, 軍略最高給他個D吧
作者: a1234555 (肉寶寶) 2017-02-04 02:25:00
項羽軍略是出名的強吧，光看兵法連韓信都要退三步，什麼時候廢了，項羽最後會輸是因為他的政治能力幾乎=0
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-02-04 02:27:00
你說的是打小會戰能力, 可是沒戰略大局觀所以越贏越慘
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-02-04 02:30:00
戰術和戰略的差異?
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-02-04 02:33:00
對呀, 項羽就是戰術超強但也就只這樣. 劉邦韓信這種戰略強者是能一步步穩定戰果, 再靠整體大局輾過個人武勇
作者: busman214 2017-02-04 03:23:00
你把我大漢泥拔放哪？
作者: sscck5 (oraora) 2017-02-04 04:28:00
日本那種幾千幾百人的兵力跟數萬乃至數十萬的沒有可比性指揮的方式完全不同
作者: kakuj (longwinter) 2017-02-04 07:40:00
那種灌水來的數字的確沒啥可比性zzzzz
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-02-04 08:03:00
阿提拉自己人都有爭議了...為何沒白起和秦始皇
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2017-02-04 08:11:00
就算灌水還是差很多阿 日本大小跟三國一個州差不多吧 數個州互打光人口基數就不是一個量級了
作者: kakuj (longwinter) 2017-02-04 08:14:00
樓上知道日本戰國時代人口是比三國多嗎?
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-02-04 08:28:00
日本幾千幾百的哪幾場? 怎麼我看桶狹間 川中島 三方原都有數萬, 九州征伐, 小田原和關原還都到二三十萬
作者: treeson (樹桑) 2017-02-04 09:11:00
亞歷山大最好天災啦
作者: aden82069 (REAPER) 2017-02-04 09:47:00
古代戰爭人數都加那些後勤的來灌水
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2017-02-04 09:59:00
戰國四大名將，至少白起一定拿得出來，論規模長平之戰也是四十萬以上
作者: shirou123 (一尻入魂) 2017-02-04 10:26:00
幾千幾百w
作者: IMPMatthew (大帝) 2017-02-04 10:46:00
白起算的話，那王翦應該也要算了，六十萬大軍攻楚，還能夠從猜忌心重的秦始皇手下全身而退頤養天年
作者: aden82069 (REAPER) 2017-02-04 11:06:00
戰國時期最大城市硬湊也才30萬人 古時殺敵數是一算十來嚇對手的
作者: bookseyes (bookseyes) 2017-02-04 11:09:00
孫子光靠知名度跟信仰都起碼有A起跳吧
作者: umdfk (村長) 2017-02-04 11:45:00
中國的士兵很多用農民強徵人當然多 羅馬都是職業軍人
作者: otis1713 (segayu) 2017-02-04 13:32:00
中國的戰爭數據常常會把後勤人員算進去，像赤壁之戰，號稱80萬，但實際戰鬥人員頂多20萬，真正被打崩的頂多5萬，其他大部份是因為本陣被破而跟著逃的。另外以日本的地型也很少能讓你站太多軍隊的地方。
作者: knight60615 (遊俠) 2017-02-04 14:13:00
古代戰爭形式本來就是這樣 被打掉個10%20%就會總崩了因為絕大多數都是徵招農民兵 職業軍人太少
作者: IMPMatthew (大帝) 2017-02-04 15:07:00
中國的史書太習慣把數字往上報才會給人這種感覺
