※ 引述《demonOoO (demonOoO)》之銘言：
: 防雷
防雷
: 剛剛補完板上很多人推薦的神作《來自新世界》
: 怎麼從頭到尾有一股融合了歐美小說《美麗新世界》《動物農莊》的感覺哈哈
: 只是添加了很多類似哈利波特的奇幻元素 還有培育失敗的暴走像EVA
: 《美麗新世界》裡有人類試管培植、心理操控
: 《動物農莊》裡有豬帶頭反抗想建立自己的制度
: 所以在看《來自新世界》時
: 大致上覺得劇情發展沒有太大意外 前面劇情個人覺得蠻無聊的(拖戲)
: 比較吸引人的橋段大概就是化鼠之間戰爭的橋段到反叛過程吧
: 只是最後的暴走女惡鬼的來由交代不清楚 還有原本生下他們的一班成員又去哪了
小真理亞出場的時候 我想板上87%的人第一時間想到的
就是野狐丸把自己家女王綁住 當成生產自己種族後代的工具
主角群拜訪女王 看到女王那慘狀 你可以自己把她代換成真理亞跟守^^
有認真看的話 看到小真理亞 + 女王無慘
這地方我是看到就起雞皮疙瘩拉 沒聯想到的人真幸福
: 覺得莫名其妙 最後說這小女孩(惡鬼)沒照過鏡子發現自己是人類樣子更覺得突兀
魔法公主表示:
: 水邊拉 湖面拉 冰塊拉 都嘛可以反射 = =
: 最悶的是 跟這個暴走大魔王 你追我跑的戲拖超久 拖戲又沒亮點有點悶
後面跑老遠拿炭疽熱 結果沒發揮到
這地方要表達的是非常強力的生化武器(沒有表達出可怕)
比不上人類自己設下的愧死機制來得可怕
: 然後覺得最後的論辯沒有太多起伏
: 感覺就是為了說道理而說 沒有很深入
: 最後就是
: 個人覺得近幾年日本動畫在鋪陳情感的方式越來越"做作"
: 都可以明顯猜到誰愛誰 主角又有一批女孩子倒貼之類
: 最明顯就是演到某一橋段 大概就可以猜到下一個吃便當的人是誰
: 類似的情況像是鋼彈鐵血孤兒
: 沒有為腳色情感鋪陳太多就等著看他領便當
: 而且某一段故意一直TAKE這個腳色 就知道他待會要領便當了 = =
: 例如片中的 瞬 被貓殺時 感覺跟女角的情感細節都沒很豐富 就讓他領便當了...
: 不過這種異世界的政治權力的動畫也是不錯看
: 至少不會像大部分動畫一路上都是我方是正義這樣去鋪陳
: 以上 小感想
→ demonOoO: 動畫有提到史奎拉獻出造假的遺骨而已
動畫有提 野狐丸跟早季說 叫他們先回去 他會製作假的送回去
但是野狐丸送回來的遺骨 鑑定過後是真的
拿到小真理亞就殺掉送回去 沒其他可能了吧
動畫前面早季跟覺踩到陷阱被繩索吊在空中 那時候覺想親熱
早季有提到人類在XXX情況下會想要%%%
所以真理亞跟守%%%懷孕 然後再被野狐丸對待女王那樣處理
不難想像吧?
看電影會覺得一個人演技好
其中一項就是該演員 只用表情動作 畫面就能表達出想說的事情
我覺得來自新世界有做到這部分
你說真理亞那邊是腦補嗎?? 不是吧
前面女王的畫面 野狐丸的陽奉陰違 都餔陳不知道多少集
→ demonOoO: 例如 化鼠反抗人類 只有後面提說他們覺得被欺壓 02/08 03:21
→ demonOoO: 這部分 動畫根本沒有花心思去鋪陳 造反顯得為了高潮而弄 02/08 03:22
從化鼠初登場 斯闊庫 掉到河裡被早季救起來
早季用咒力救起化鼠之後 一班的人說什麼???
在學校外用咒力會被懲罰 VS 化鼠一條命
這兩項的價值被衡量 而且是因為主角聖光 用咒力救這邊才贏過一條命
我想你只把他當日常看吧
這地方第幾集 我不記得了 我只知道很早很早
從這邊開始鋪陳 一直到造反都是
中間化鼠戰爭 主角群怕奇狼丸要抓他們回去
野狐丸告訴主角群錯誤的訊息想自己偷跑
這應該是初次顯露對人類並不如表面上服從忠誠
集數有過半了嗎?不知道 我只知道還在前中段
沒鋪陳嗎?
→ demonOoO: 小真里亞的細節真的交代的太少 使她成為大魔王變得很突02/08 13:27
→ demonOoO: 兀 我真的認為可能任何一個小孩都可以被化鼠培育02/08 13:28
→ demonOoO: 也就是說 換一個人當那個大魔王 感覺並不會差太多02/08 13:29
偷小孩不難 難的是 這個念頭 這個想法
你看奇狼丸的勢力 臣屬他的化鼠部落加上自己的
幾十萬化鼠軍隊 在人類面前乖的跟狗一樣
斯奎拉自己的部落還有滅族危機 可是他已經把腦筋動到推翻人類上面
→ demonOoO: 而化鼠被塑造成一批只是想推翻人類的白痴偽動物02/08 13:15
最強反派被你說成白癡偽動物...
老話一句..板上87%的人 看斯奎拉從中段開始假意討好 陽奉陰違
對主角群的照顧 各方面上都乖乖服從 盡力達到他們要的
可是偏偏那張臉又擺明告訴你 :
時機若對 第一個拿你們開刀
不知道斯奎拉在這種絕對劣勢下到底想搞什麼陰謀
我覺得氣氛很到位 你呢?
看看你認為的白癡斯奎拉戰績
1.思想大躍進 不讓只有生產能力 沒有治國能力的女王掌權
說服其他族也做到這件事
2.找到擬蓑白 科技樹幾年內點到快滿
3.殲滅奇狼丸幾十萬化鼠大軍
4.擊殺人類最強 鏑木肆星
鏑木的強雖然只有做出一點點 但我覺得有很清楚顯示強度
5.打到人類本陣 但王牌小真理亞陣亡結束
6.個人感覺 從小真理亞出場後 對斯奎拉的度濫應該升到最高點
但是在斯奎拉法庭上自白 從度濫變成覺得 帥!!
這麼精彩的反派不知道多久沒看過了 結果被說成矯情 唉唉
你其他推文說 劇情節奏不順 突兀 我沒有要反駁改變你的想法
這都是個人感覺
不過內文跟回推文提出的質疑 明明是動畫有做你卻沒注意
連看仔細都做不到
我很難認同這樣的人提出的想法

例如 化鼠反抗人類 只有後面提說他們覺得被欺壓這部分 動畫根本沒有花心思去鋪陳 造反顯得為了高潮而弄小真里亞的細節真的交代的太少 使她成為大魔王變得很突兀 我真的認為可能任何一個小孩都可以被化鼠培育也就是說 換一個人當那個大魔王 感覺並不會差太多而化鼠被塑造成一批只是想推翻人類的白痴偽動物

有想過惡鬼其實是真理亞被斯奎拉眾人……

我們是人類！！！！！！

推

一樓請左轉裡洽

因為逆風比較顯眼吧

個人覺得斯奎拉是先假意幫助真理亞他們等到小孩出生後再暗殺 畢竟他們都有咒力

沒看原作看動畫覺得動畫雖然有些畫面崩了,但依然神

真...真理亞才沒有被女王化QQ 只是被偷襲 不要這樣對她

至少主要劇情以及世界觀都有畫到~~

私心希望只是難產而已…QQ

可是真理亞他們就算沒被化鼠害死也是會被自己人處理吧

推 斯奎拉這反派塑造得很好 法庭上那句真的很帥

這部裏面我最喜歡的就斯奎拉了能屈能伸又有壯志XD

小說我記得有說到守被史奎拉派人幹掉 好像偽裝成意外吧之後照顧真理亞到小孩出生 再把人幹掉

奇狼丸和史圭拉是後期主角守比真里亞多活一年的樣子 估計真里亞難產死 守遇害

這樣哦 看來記錯了

推這篇

真理亞跟守有咒力... 除非被陰不過印象中連小說都沒交代..

以史奎拉的智商，真理亞跟守怎麼玩得過他

這部最難過的是人不見了再也不會回來

我是覺得真理亞跟守就算化鼠不出手，人類也會下手

小說看蠻久了 我記得有提到守他們被史奎拉陰

有嗎@@? 我記得沒有直述,只有最後有提到那骨頭可能是真的

動畫沒提到 心癢跑去看小說後記得還是沒提欸...

真的假的 難道我記憶錯亂拉

至少沒有敘述怎麼陰的,只有結果根推測而已不過我也沒有印象守有多活一年(抓抓

小說沒有提到，不過也可以大致猜到

我也不確定 太久沒翻

不管是動畫還是小說對他們兩個的結局都沒甚麼著墨

人類會下手這點講很明就是XD 只是沒想到有小孩

斯奎拉才是正義!!

推這篇

推

奇狼丸能幫助斯奎拉的話 人類基本上就玩完了

我覺得你這篇反駁 也只在補充說明 講直接點 就是腦補阿基本上你說有到味 有鋪陳的 我沒意見 因為真的是個人觀感的不同而已 我就是覺得鋪陳的很造作 故弄玄虛一堆

面對外敵，人類還是會互打呀…就算變成化鼠也一樣…

看女王那慘狀你可以自己把她代換成真理亞跟守->腦補後面跑老遠拿炭疽熱 結果沒發揮到 -> 就是拖戲阿拿到小真理亞就殺掉送回去 沒其他可能了吧 -> 還是腦補野狐丸的陽奉陰違 都餔陳不知道多少集 ->我有批評這點嘛

不,過程可能是腦補 結果是事實

鋪陳野狐丸的陽奉陰違 這點我從頭到尾有批評一句過?????你這部分來批我根本可笑 我說的鋪陳是:

作者明顯有意要表達人類的卑劣 可是化鼠部分的悲慘境遇鋪陳的情感卻是如此薄弱 以致不會讓讀者產生多少憐憫找到擬蓑白 科技樹幾年內點到快滿 -> 腦補

到底是自己看不懂還是別人在腦補 呵呵呵

可是我很憐憫阿

斯奎拉法庭上自白 從度濫變成覺得帥 -> 並不覺得有帥正是因為作者對化鼠生活及立場的鋪陳不夠深 並不覺正義看來西洽真的只能一面恭維的立場了 可悲。

那義正嚴詞決心對抗不公平的態度明明就超帥的

我刪文，省得跟你們筆戰。無意義。如果最後那幾句口號就可以論證為正義 還真是有深度。民粹都還不夠格。

你跑題了的說

因為這篇作者先跑題 拿史奎拉來反批 從頭到尾我未批它說我看不懂 有沒有想過 你們自己很多情節也是自行腦補這些腦補過程 我在看動畫時都一瞬閃過 但就覺得不到味太快速讓觀者看穿動畫情節後續發展 所以很多地方是在拖例如追逐 雪地找人 東京地道等等結果這篇拿史奎拉的人物塑造反批 甚麼鬼看來無須多談。看事情角度不同

真的只是看的重點不同罷了~~個人沒看過原作所以立場比較偏這篇~~不過不管是小說還是電影總是會有觀眾反映沒還

好奇你會想看小說版嗎

原原作~~這也是無可厚非的

不覺得哪邊有腦補 化鼠戰爭時就提到勝者把敗者部族的嬰兒當成奴隸 這點就鋪成了後續小真理亞的出身跟後續醫院奪孩真理亞與守的屍骨議長也說過鑑定過確實是本人的屍骨

你不就是說化鼠造反的鋪陳不夠嗎...化鼠造反不是斯奎拉的意志是什麼？

拿炭疽熱那邊對東京的形容就在映證先前提到結界把導力排出造成對環境與生物的影響 這些點明明動畫都有做到主角與小真理亞的逃亡戰 是用各種暗示告訴你小真理亞不是真的惡鬼 乾先生模仿化鼠躲過一劫就暗示了小真理亞的身分認同

又見腦補論

你不是強調好幾次化鼠反叛的鋪陳不夠嗎 寫給你看了又爆跳

我真的覺得 demonOoO大只是看過動畫 但根本沒看懂動畫..

沒有白紙黑字就是腦補不是什麼暗示(?)

你沒批評這點 馬上改口是覺得突兀難理解云云 知道重點何在? 很多人一段時間沒碰了細節都比你這個剛看完的清楚你不斷重申重點是觀感不佳等 但你又確定不是你漏看?

原PO刪文了...原文裡面更多原PO自己搞錯還拿來當打點...

在你被戳破好幾處情節都搞錯的事實就站不住腳了 無須多言說筆戰無意義才刪文 卻在這裡長篇大論 合理懷疑是心虛

給demon大 你自己po的文與推文就有部分是你自己搞錯

看不懂可以扯別人腦補,大絕先放先贏是嗎...

一直想把風向轉成一言堂我也是暈了怎麼不先說說自己哪些地方沒認真看 看錯

慢慢罵喔^^ 神作神作神作神作神作神作神作不容批評。我推文哪裡有情節講錯^^ 真是厲害的黑化說嘴模式。找批評者當公敵來鬥臭不就是護衛神作的最佳攻擊模式

呃...自己把原來的文刪了然後跑來別人的文下面長篇大論 還無視自己在原文所有和動畫情節不符的地方 恩恩

慢慢罵喔^^ 如果這樣你神作沒被侮辱開心也是好事拉我原文哪裡有和動畫情節不符的地方 真是可笑。我原文從頭到尾只有提真里亞的交代不夠清楚且細膩而突兀其他是表示整部情節太多地方在拖戲 要說不說 故弄玄虛

1.說瞬是被不淨貓咬死的

也可以被腦補原文裡提到批評的情節不符合原作 真是恐怖

因為你把原文刪了 我腦袋目前就想到這兩點

哀 沒有要罵 你的觀感什麼的我沒意見 這點因人而異

史奎拉呈上假遺骨 動畫就是女角請求史奎拉保密而提計策

但是就是有說啊 骸骨鑑定後是真的這件事

這點到底哪裡不符合情節 真的很可怕 這裡的批判點。遺骸DNA鑑定我知道 我有說沒有這件事嗎 你眼睛看到哪

我說的是你原本的文中 就有些地方是你自己搞錯

而史奎拉提議獻上假遺骨 確實動畫也是這樣演阿你說哪裡錯阿 現在留言說錯的 到底是你沒看仔細還是為了攻擊不得把批評方都當作沒看懂劇情來說嘴 可笑難怪漫吐批評這部動畫 下面護駕的都只會用類似的說詞。

→ demonOoO: 動畫有提到史奎拉獻出造假的遺骨而已這是你的原句

實際上獻出的骸骨就是真的

獻出遺骸是真的是圓桌會議老阿嬤口中說出的

demonOoO: 那要怎解釋惡鬼的力量以及為何它可以殺奇狼丸

恩...史奎拉說要獻上假骸骨跟真的現了假骸骨是兩回事

我知道阿 我的意思你沒看懂 動畫沒有交代清楚後續

由觀者角度可以判讀史奎拉一開始假意要獻假遺骨

...所以我現在不就在解釋了嗎

demonOoO: 史奎拉獻出遺骨離兩人失蹤才幾天= = 就生出小

我那段是提出 為何小女孩/惡鬼可以殺奇郎丸的軍隊回neroute 你鞭屍也鞭得好一點 不要亂切別人文字來鞭史奎拉獻出遺骨 因為動畫並沒有明確指出死亡時間

問題是你這個命題也不對啊 小真里亞並沒有殺化鼠另外 這整部作品就是由早季的視角來寫的

先刪文再推風向一言堂 說抹黑你原文沒寫錯

動畫沒有演出

在不知道真理亞有小孩的狀況下 對那個小孩生育過程的

後續或側面描繪都行neroute你切文字也切好點 鞭屍也學下動畫的人類玩史奎拉你拿我推文鞭屍 還故意不貼完整 也太故意

嗯? 我不是把連結都貼給你了嗎

我是說你刻意在這篇推文節錄部分文字又不完整斷句

嗯 沒注意推文字數是我的疏漏史奎拉獻出遺骨離兩人失蹤才幾天= = 就生出小孩也太神奇

整部的故事時軸式跳躍性的，隔一集可能就過兩三年了

就如其他版友說的，這部的故事是以早紀在35歲寫的自傳為主軸

早紀不知道沒看過的事情是不會演出來的

真的就是動畫沒有明確演出或要演不演(故弄玄虛)反而突兀從那篇推文看來 不也一堆人自己在腦補這部就更說明 這部動畫對這五人小團體的兩人後續太薄弱如果好好發揮他們的情感架構 小女孩的出場絕對更具震撼性及令人不捨的痛感 否則女角的憐憫感覺很假掰

所以說腦補的點在哪裡...你的疑問上面推文都有幫你回答

另外 一個故事本來就不會把所有東西都演出來

他們倆的死法及後續阿 那篇推文也很多自認推測 你不批?

不會把東西都演出 對阿 所以線索要安排更好位置發揮力量而我的意思就是情節在這邊沒有好好掌握發揮效用讓小女孩動畫中根本像恐怖片大魔王一樣(許多論壇也醬說)

問題是其他人大多都看得出來啊...線索的安排本來就不

沒有讓這個情感基礎成為這部片最後收尾時的力道我也看得出來阿 我有說我沒看出來嘛

早季的憐憫只因為故人血脈 而且不用炭疽熱殺是因為當時情況要犧牲掉覺 兩個理由下才不用

會滿足所有人 至少對我來講 動畫給的線索已經足夠回答

我一看到他出場第一眼只露紫髮就猜出了 可見多好猜

沒有要強調小女孩多可憐 所以你是導演還是作者= =

小女孩的出現我只覺得是強調斯奎拉佈局很長時間我都不是 你也不是

我覺得小女孩比較像是作者要諷刺人類的存在簡而言之就是工具，所以沒有對她的身世多做描寫

最後你追我逃(你說是推理過程也好) 讓小女孩像魔王追殺工具人的悲哀 如果多一點著墨 不是更深刻嘛 參看電影版

當然主角自己也有反思就是了

相關地下人的電影怎麼去揣摩下流社會的悲劇

畢竟小說是第一人稱，所以不在主角視角範圍的東西也不會去提當然你可以說動畫怎麼不改編一下

不在主角範圍 可透過第三者角度 例如後面的乾先生是一例轉述出小女孩的事件以及他怎麼逃過他的殺害

等等..故事的主軸怎麼變成強調人類的卑劣與化鼠的被壓迫我以為故事應該是在敘述一個 當這世上任何一個人都擁有能夠威脅到人類這個種族存續時 人類如何以制度去保護存續與其制度所構築出的社會型態與生活其下的人們才是吧而化鼠的出現是這個制度下導致的悲劇

我對這故事的認知跟樓上一樣，當有可與人類抗衡之敵人出現的一個反思故事

乾先生是因為活下來把事情告訴早紀知道所以才有演出來de板友是希望斯奎拉把來龍去脈講一遍再死的意思叭

倒不覺得他是在探討怎樣的制度讓人類保護存續倒覺得是提出反烏托邦的想法: 什麼改變都改變不了最終還是悲哀的維持原狀正因為悲哀的維持現況 才有卑劣的人類與被壓迫的化鼠

我是覺得這部是在婊人類的惡意，諷刺人類有了力量就胡作非為

一再重演導致悲劇一直發生(從老阿嬤到她的時代)

倒也不是 畢竟故事最後是給予一個有所期許的正面結語

所以不覺得是為了維持人類存續 而是講出人類的自私

我記得結局不是是以早紀寫的 想像力才是一切 一句話結尾

是嗎？我倒覺得主角的未來有點黯淡(業魔產生機率歷代最高)，然後她還是維持原本的體制

我記得劇中有一種氣球狗，身體粗壯而頭部只有普通狗的一半

所以我剛剛說 最終還是悲哀的維持原狀

這就是這部的重點啊 當我們看完故事後同意了這個社會制度

什麼改變都改變不了體制下的悲劇

生氣的時候會不斷膨脹自己直到爆炸好傷及敵人

就代表了我們以屬於我們的"人類本位"去思考種族存續的最

佳選擇

不然我覺得有點可惜了這部動畫 不然會很完美

有點像Nier尼爾的故事一樣 在考驗讀者的人類本位思考

以主角視點能連結起來的資訊來看 鋪陳相當足夠了

是說為什麼會以卑劣形容? 關乎種族存續的問題必然是自私或是說物種的生存本能都是自私的 不然根本無法存續啊這部沒有注重在描寫人類胡作非為啊...相反的所有的機制與制度都是以完全扼殺感性的純理性出發不帶感情地將所有威脅到人類延續的不安因素給排除

史奎拉才是正義

斯奎拉根本近10年最棒反派，沒有之一

小說主角有說：是真理亞跟守的孩子，應該沒有無慘的狀況吧？

你要的鋪陳只是所有值得觀眾自己思考的東西都該演出來你覺得突兀的地方完全只是你沒動一點點腦或是根本沒仔細品嘗一些你以為的日常背後要帶出的涵義

笑死人 做得這麼清楚的東西被你說腦補原來一堆人可以腦補出一樣的東西 就你最正常說你最正常是在稱讚你喲。如果認為是反諷一定是你腦補

任何文學明示暗示隱喻暗喻手法對他而言都是毫無根據的妄想腦補、都是荒腔走板的藍色窗簾這個人沒有評論文學應有的高度，結案