Re: [問題] 有甚麼日本對二戰罪行道歉的漫畫嗎？
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2017-02-08 21:20:16
※ 引述《a127 (毛蘿蔔)》之銘言：
: 說到這個不如說為什麼德國當初在紐倫堡大審可以洗得這麼成功?
: 真的是洗納粹得超徹底，洗到全體國民知道自己必須為戰爭罪行負責，
: 洗過一輪之後美蘇分治繼續洗，洗到兩代人後變回歐洲強國還是政治正確。
: 洗到連台灣學生扮納粹開坦克車還隔空發聲明表示遺憾，
: 但火鳳、吉翁跟札夫特就低調賺錢(?
: 說起日本這種不正常，不如說德國本身才不正常吧...
: 國家的格局跟整體思想可以養成這樣也算是奇葩了。
個人覺得最重要的部分：
納粹是德國人自己選出來的，日本軍閥不是
你問日本平民對二戰的記憶，我想只有大本營的不斷公告的勝利訊息
以及後期被美國轟炸的很慘的回憶吧
你問這些人參與了什麼戰爭，他們只覺得自己明明就受害了還要被罵加害者
※日本就是「政治好恐怖不要碰」的發明人，中華民國不過是借了他們的概念來用
德國不太一樣，希特勒是德國人選上台的，德國人對自己的選擇比較清楚，
日本的民眾其實搞不太清楚到底政府在幹嘛
反之德國人則很清楚，這是他們的選擇，他們自己選出來了一個會屠殺的元首
我想這也是為什麼他們對這方面的反省比較深刻吧
另一方面個人猜測還有一個原因：
歐洲各國在兩次大戰後元氣大傷，估計所有國家都在想如何預防下次戰爭
因此對這次戰爭的元兇也檢討的最用力，因此德國就成為那個指標國家
當然，戰爭不是一邊的責任，只是戰敗國得出來頂這個鍋
而德國又是整個大戰的核心
最後，日本雖然有法西斯，但是本質上日本比較接近軍人專政，
而不是「某種思想」引發的屠殺，
因此日本並沒有像德國那麼瘋，也因此沒有那麼深刻的反省吧。
: 說到這個不如說為什麼德國當初在紐倫堡大審可以洗得這麼成功?
: 真的是洗納粹得超徹底，洗到全體國民知道自己必須為戰爭罪行負責，
: 洗過一輪之後美蘇分治繼續洗，洗到兩代人後變回歐洲強國還是政治正確。
: 洗到連台灣學生扮納粹開坦克車還隔空發聲明表示遺憾，
: 但火鳳、吉翁跟札夫特就低調賺錢(?
: 說起日本這種不正常，不如說德國本身才不正常吧...
: 國家的格局跟整體思想可以養成這樣也算是奇葩了。
個人覺得最重要的部分：
納粹是德國人自己選出來的，日本軍閥不是
你問日本平民對二戰的記憶，我想只有大本營的不斷公告的勝利訊息
以及後期被美國轟炸的很慘的回憶吧
你問這些人參與了什麼戰爭，他們只覺得自己明明就受害了還要被罵加害者
※日本就是「政治好恐怖不要碰」的發明人，中華民國不過是借了他們的概念來用
德國不太一樣，希特勒是德國人選上台的，德國人對自己的選擇比較清楚，
日本的民眾其實搞不太清楚到底政府在幹嘛
反之德國人則很清楚，這是他們的選擇，他們自己選出來了一個會屠殺的元首
我想這也是為什麼他們對這方面的反省比較深刻吧
另一方面個人猜測還有一個原因：
歐洲各國在兩次大戰後元氣大傷，估計所有國家都在想如何預防下次戰爭
因此對這次戰爭的元兇也檢討的最用力，因此德國就成為那個指標國家
當然，戰爭不是一邊的責任，只是戰敗國得出來頂這個鍋
而德國又是整個大戰的核心
最後，日本雖然有法西斯，但是本質上日本比較接近軍人專政，
而不是「某種思想」引發的屠殺，
因此日本並沒有像德國那麼瘋，也因此沒有那麼深刻的反省吧。
作者: poeoe 2017-02-08 21:21:00
日本平民真的慘..
作者: keyman616 (bigpow) 2017-02-08 21:24:00
日本就制度上是民主國家,當人民思想跟獨裁國家沒兩樣對階級制度絕對服從,不敢反抗
作者: probsk (紅墨水) 2017-02-08 21:26:00
不是君主立憲國家嗎
作者: keyman616 (bigpow) 2017-02-08 21:26:00
明明在法律上是民主國家,但人人心中都有小警總
作者: a127 (毛蘿蔔) 2017-02-08 21:26:00
話說納粹黨當時早就敗選了，是希特勒違法奪權才有後續的吧
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-02-08 21:26:00
東條英機只要一句話就下來
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 21:26:00
日本沒有深刻反省一方面也是美國包庇天皇的關係 天皇至高無上 人民都天皇的 最後天皇無事 我們當然也沒事
作者: litcurler ( ) 2017-02-08 21:27:00
源自恥感思維的行為表現請別混為一談
作者: keyman616 (bigpow) 2017-02-08 21:27:00
英國也是君主立憲民主國家,你看英國人民有這麼服從嗎
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 21:27:00
^聽
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-02-08 21:28:00
不拔天皇是怕蘇聯趁虛而入吧！
作者: siyaoran (七星) 2017-02-08 21:28:00
美國幹嘛包庇天皇阿 是因為知道搞天皇日本會跟你拚命吧?
作者: IMPMatthew (大帝) 2017-02-08 21:28:00
是為了防共沒錯，只是為了防共，美國在日本還是稍微
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 21:29:00
當然是阿 美國想把日本當成亞洲的反共產大本營
作者: IMPMatthew (大帝) 2017-02-08 21:29:00
借住了右派的力量，所以右派沒有根絕
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-02-08 21:29:00
日本萬一戰後再亂只怕蘇聯藉機滲透
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-02-08 21:30:00
美國當初是有放任左派，但眼見蘇聯坐大所以只好重啟用右派壓制左派
作者: hom5473 (...) 2017-02-08 21:31:00
日本投降那時候還沒反共吧
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 21:31:00
天皇下令投降 平民就早就求之不得好不好 日本平民心中早已不想再戰了
作者: keyman616 (bigpow) 2017-02-08 21:32:00
美國才不在乎他的盟友是民主還獨裁,只在乎親不親美
作者: oxztea1229 (YU) 2017-02-08 21:32:00
包庇天皇不是怕日本跟美國拼命 戰敗後的日本除了右派其他人已無力再戰 在當時那種情況下 如果把天皇處死基本上日本不會有人想繼續活著
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-02-08 21:32:00
戰後說要廢除天皇喊最兇的是蘇聯和澳大利亞
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 21:32:00
當初第一波進日本的美軍 本來還很怕日本平民像沖繩島
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-02-08 21:33:00
中國態度沒有很明確，美國就麥克阿瑟主導
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-02-08 21:33:00
弄死天皇有什麼好處? 反而弄死了日本人直接放棄尊嚴生命
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 21:33:00
那樣自殺攻擊 連槍砲都上膛了 結果日本民眾毫無抵抗讓他們大吃一驚
作者: a127 (毛蘿蔔) 2017-02-08 21:34:00
中國態度不明確(X) 中國那時候超忙的(O)
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 21:34:00
弄死天皇有啥好處? 因為除了美國之外 所有同盟國都希望日本天皇當頭號戰犯處置阿
作者: a127 (毛蘿蔔) 2017-02-08 21:35:00
納粹就殺得很乾淨啊，但天皇答應美國要幫他維穩才活下來
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 21:35:00
美國不顧所有同盟國的反對 力保天皇 對美國有啥好處?
作者: Fezico (尬廣跟上) 2017-02-08 21:35:00
天皇很好用der
作者: oxztea1229 (YU) 2017-02-08 21:38:00
美國當時在審判時還讓親日的美國人負責 基本上這利益非同小可
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-02-08 21:38:00
GHQ說穿了就是美國的幕府，大將軍就是麥克阿瑟日本政府都要聽GHQ的
作者: fku5566 (法克尤五六) 2017-02-08 21:38:00
日本長州閥跟外務體系+海軍留下來，帝國陸軍在蔣的庇護下
作者: a127 (毛蘿蔔) 2017-02-08 21:39:00
麥克阿瑟本人也很不爽天皇沒事吧，只是美國已經定調維穩優先
作者: fku5566 (法克尤五六) 2017-02-08 21:39:00
還是有幾個大頭活著，為了對付蘇聯，對日戰前政權清洗非常妥協，麥克阿瑟跟美國國務院都知道天皇碰不得的，那是
作者: probsk (紅墨水) 2017-02-08 21:40:00
麥克阿瑟也知道天皇不能動啊
作者: fku5566 (法克尤五六) 2017-02-08 21:40:00
宗教精神民族內涵融合的象徵，所以建請杜魯門保天皇制
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 21:40:00
日本極右派到現在還是拿天皇沒事做文章阿 證明這不是戰爭罪刑該負的責任
作者: fku5566 (法克尤五六) 2017-02-08 21:41:00
日本戰爭罪行是一回事啦 反正也是後工業政權走向老人國自滅了，一個失去戰爭潛力的老化國家，跟他們討論打戰就是自討無趣跟些老頭意淫嘴砲，那基本上就日本右翼現況了
作者: oxztea1229 (YU) 2017-02-08 21:43:00
同意 現在日本右派也只剩嘴砲功能了 他們想開戰日本國內也不會有幾個理
作者: a127 (毛蘿蔔) 2017-02-08 21:43:00
丟核彈時上美國國會還報告日本人會在天皇令下全民打巷戰美國人超相信天皇可以控制全體日本人的...
作者: fku5566 (法克尤五六) 2017-02-08 21:43:00
根本沒有戰爭能力了......自衛隊均齡大國軍十歲，雖然台日都在比慘就是了......自衛隊退役的年齡大到要算備役都
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2017-02-08 21:44:00
現在日本右派不是一直想修憲改掉自衛隊嗎？
作者: fku5566 (法克尤五六) 2017-02-08 21:44:00
很勉強......
作者: a127 (毛蘿蔔) 2017-02-08 21:44:00
東條政府還全面認罪支持天皇無罪，心甘情願到很詭異
作者: fku5566 (法克尤五六) 2017-02-08 21:45:00
自衛隊早就完成正常軍隊化啦，紙上作業爽的，防衛廳改制到防衛省，像北約成員國的指揮架構十幾年前就是了
作者: gfabbh (David) 2017-02-08 21:47:00
別把二戰時的日本平民想得太無辜，軍部的爆走，沒有人在旁股掌叫好，會越演越烈嗎?
作者: fku5566 (法克尤五六) 2017-02-08 21:47:00
日本就那集體性的社會氛圍 要抓根本整個社會結構都是戰爭幫凶，當時的美英+蔣都沒打算這麼處理啊
作者: a127 (毛蘿蔔) 2017-02-08 21:49:00
蔣那時候開始在忙了吧，根本沒辦法主導東京大審
作者: oxztea1229 (YU) 2017-02-08 21:49:00
那個時代不會有人敢出來說反戰的 除非你想被砍
作者: gfabbh (David) 2017-02-08 21:49:00
就是有幫日本人替軍部股掌叫好，日本軍部才會越來大膽，青年軍官才越來越爆走。
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 21:50:00
主要是日本是美國打敗的 老大想怎樣 底下的也只能摸摸鼻子
作者: fku5566 (法克尤五六) 2017-02-08 21:50:00
蔣在忙著私下作業，偷偷吸收一些中國遠征軍大頭+士兵
作者: CCNK 2017-02-08 21:50:00
日本就軍部笨蛋在玩啊 當時氣焰連天皇都要被挾持了
作者: oxztea1229 (YU) 2017-02-08 21:51:00
日本軍部越來越大膽不會跟平民有關係 平民頂多負責後勤而言主要還是那些將軍頭腦不知道裝什麼
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2017-02-08 21:52:00
當時敢反戰的不久就會有人衝到家裡把你全家殺掉...
作者: fku5566 (法克尤五六) 2017-02-08 21:52:00
安倍家到今天都跟蔣XX那票人有私交，很好笑呵呵
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 21:52:00
那時候日本憲兵就跟蓋世太保一樣阿 誰敢反政府都被私
作者: a127 (毛蘿蔔) 2017-02-08 21:52:00
我覺得裕仁當時一定也很High
作者: CCNK 2017-02-08 21:53:00
都種香菇了還想策動反事的姆咪
作者: fku5566 (法克尤五六) 2017-02-08 21:53:00
當時大本營其實不只對國民在唬爛，那票軍官也常常在天皇
作者: a127 (毛蘿蔔) 2017-02-08 21:53:00
日本戰後首相不是也是戰犯出身嗎
作者: fku5566 (法克尤五六) 2017-02-08 21:54:00
面前吹牛啊 牛皮吹破了投降罷了，對裕仁而言就一群欺君
作者: oxztea1229 (YU) 2017-02-08 21:54:00
當時的日本政府就跟瘋了沒兩樣 你要說平民鼓掌就好其實沒有
作者: juunuon (NANACON) 2017-02-08 21:54:00
二戰結束前的日本根本沒人敢反戰啊 陸軍馬糞超恐怖好不好
作者: juunuon (NANACON) 2017-02-08 21:56:00
至於美國相信天皇可以控制日本人 看看打沖繩死多少人
作者: CCNK 2017-02-08 21:56:00
說到防共沒想到後面還有赤軍事件一整個諷刺
作者: oxztea1229 (YU) 2017-02-08 21:56:00
撇開其他因素 如果要問為什麼日本會戰敗跟那些軍官有很大的關係 自我膨脹過度
作者: juunuon (NANACON) 2017-02-08 21:57:00
候來天皇宣布投降 結果占領本土的時候根本沒有反抗(不包括某些陸軍白癡 天皇想投降消息出來還去攻打皇居)
作者: liaoichi 2017-02-08 21:59:00
甲午之後日本社會不斷收獲戰爭紅利，人民會主動去反思戰爭正當性的非常少。
作者: oxztea1229 (YU) 2017-02-08 22:01:00
當年戰爭後期東條原本還想跟美國談和 結果某些軍官不知道殺紅了眼還是頭腦撞到 極力反對認為自己打的贏
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 22:01:00
不是膨脹過度 是戰錯邊 一開始跟美國敵對就注定失敗了
作者: juunuon (NANACON) 2017-02-08 22:02:00
跟美國對上一定是輸沒錯 過度膨脹影響的是認為自己能贏
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 22:03:00
如果一開始選擇北進 跟德國夾擊蘇聯 或許還有一拚機會
作者: CCNK 2017-02-08 22:03:00
1擴張太快2打到米帝
作者: oxztea1229 (YU) 2017-02-08 22:03:00
這我認同 以現代的角度來看當年那些軍官真不知道在想什麼.....
作者: juunuon (NANACON) 2017-02-08 22:04:00
而一直打下去 打到候來人民都不想打了 也被逼著不能投降想投降?! 你這失敗主義者 然後你就消失了
作者: M1004218 (蜥蜴) 2017-02-08 22:14:00
我還以為是到某數字版了，這裡不是C恰嗎…
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2017-02-08 22:16:00
1沒有人身攻擊有2回文可以沒有acg點
作者: CCNK 2017-02-08 22:18:00
上次的紂王文也沒什麼ACG點啊
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-02-08 22:25:00
北進派早在諾門罕就被打臉了
作者: bruce79 (bruce) 2017-02-08 22:33:00
昭和是在戰犯入祀靖國神社後，就沒再去過靖國，平成也一樣從沒去過，基本上就是撇清關係
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 22:33:00
其實也不是打臉 日本還沉浸在日俄戰爭對沙俄末期戰力
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-02-08 22:34:00
一干T-26、BT系列坦克就打的日軍不要不要的
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 22:34:00
佔優勢的夢裡 實際上蘇聯在諾門罕也是慘勝 傷亡也相當
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-02-08 22:35:00
大 只是日本島國之力沒辦法跟蘇聯打消耗戰 所以才退讓蘇聯的輕坦克後方甲板薄弱 被日本破解 連步槍跟機槍都能打穿 只是蘇聯兵多物資多 能跟你玩人海戰術 日本玩不起而已 不要不要也只是蘇聯單方面講的單初還宣稱滅日軍6萬多 實際後來考証才8千多而已蘇聯自身的損失也差不多
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2017-02-08 23:28:00
但重點就是日本的認慫
作者: jackliao1990 (jack) 2017-02-08 23:53:00
所以要日本那落後坦克被最新主力T34電過才服氣??日俄戰爭日本也是靠堆屍體贏的
作者: tuna0214 2017-02-09 01:48:00
推
