最近虛擬和實體卡片兩大龍頭，hs和ygo都有重大改動
HS是推出名人堂，正式給經典卡新的退場機制
而YGO則是推出LINK系統，簡單講就是很複雜的意思
但兩方玩家的表現卻大不相同(以PTT來說)
HS玩家主要都是針對這項改動，提出沒有誠信以及薛錢的不滿
YGO則是更多思考未來環境的變動以及既有卡片的使用性
也許是BZ自己造的孽，才會讓理所當然的改動變得眾矢之的
但也是否代表花費金額多寡，對於遊戲的適應性也會有差別?
畢竟HS只要課一次就能永動，但YGO卻非得不停地更替套牌才能跟上環境
實體和虛擬卡片的消費金額差距還是存在

呃 PTT外YGO崩潰的人不在少數....

明明一堆人花在手遊的錢遠比TCG玩家花在紙牌上的多。

誠信就是關鍵啊 今天他把過去藍帖的話吃掉那以後他的藍帖要不要信

ygo很久了還從實體轉虛擬 hs沒那麼久還在抓交替

而且這次吃掉的地方還完全沒有任何解釋空間

這就只是告訴我 話多說多錯

假設你是一個固定包盒的玩家，《遊戲王》一年包五盒差不多一萬五，而且通常單收比較便宜還能轉賣，很多手遊玩家都嘛花這好幾倍錢吧。

過去新推的規則不必買新卡，這次強迫消費

多少都有影響啊，玩過鋼彈大戰更能體會w

我HS玩家倒是覺得還好 反而蠻期待新的meta出現

哪像hs 做點修正還講一堆 之後又要被說食言

特別像蒼藍龍看到膩了是該換一下

在我們這種出個新卡種就像新遊戲的世界裡看到隔壁少個六張卡在那邊叫 就是覺得整個小題大做

不過女王炎魔就覺得可惜了點 現在他們出場率並不高

HS有個問題是人多嘴雜阿 不管什麼改動都有人不爽久了風向就是隨便一點風吹草動都會刮颱風HS已經把TCG幾乎所有改變環境的做法都做過了 每次都被罵

名人堂這種東西基本上就低能，這種智障砍法真的第一次看到www。

退環境 大nerf 小nerf 禁卡表(名人堂) 怎做都被罵阿哈哈名人堂就禁卡表阿 除了誠信問題以外 原本不是很多玩家想

《Magic》哪怕再怎麼迂迴避開，人家禁印名單好歹是信守承諾永不違反，你BZ低能到自打嘴巴wwww。

試試看禁卡表...隔壁還有人在講禁卡表棒棒 名人堂垃圾

線上虛擬遊戲是不該有禁止卡表的好嗎？

喔? 這結論是怎出來的 我很好奇

嚴格來說也不算真的禁掉拉 不過很多人自動無視另一邊

每次都有人會提出電子卡牌容易改這點 可是YGO證明了實卡

硬要說也沒自打嘴巴就是了，就吃相難看

實卡禁止卡表存在的原因在「雖然卡片仍可修正，但太花時間，先放進去等改敘述再出來」。

而且禁卡/改到爛/改到除了名字一樣其他不同 其實都是做更動不過好像不少人可以接受被砍成殘廢 不能接受被移到開放

《遊戲王》哪張出版後改敘述的不是隔了大把時間你告訴我。

YGO玩過效果文一字不差 靠Q&A判例直接改變卡效果好幾次最經典就是森番 第二經典就是出卡隔天被判例殺的蒼蠅

《爐石》只是證明了自己明明可以改敘述，但都選擇最犯眾怒的方式而已。

都是Aggro的錯 天梯畸形到不行一堆海盜 還不出來道歉!!

就出卡情況來看 BZ拿老DECK開刀我是正面態度 說太滿就自找

判例殺又不是改敘述www。

還有世界賽中判例改變大月書效果 隔天馬上表演出來XD

判例殺比較像是《爐石》死聲發動順序這種東西的修改，跟敘述其實是兩回事。

AGGRO太強錯了嗎Q<>Q

要改敘述其實沒這麼簡單，要講可以講一大串，就不多談

不 判例殺有大有小 小的像是死聲順序 大的像是衝鋒+1攻

何況當初《爐石》自己藍帖有講永遠不淘汰，是玩家逼他們講的嗎？

我提的森番就是重點阿 原本OTKcombo 隔天變廢紙垃圾

這還是跟死聲順序同等級的改啊www。

HS玩家到底要怎樣才能接受 每種作法都做過了

其實BZ也沒說經典卡包內容不更動就是了ww純粹吃相問題

再者你有看到BZ說「考慮把熔火巨人改回原版再丟名人堂」嗎wwww？

然後就有人無限上綱：所以整包換掉也叫經典囉~

熔火修正回去 很多人之前就有再說了 不是啥智障改法吧

重點是修正回去，然後「丟名人堂」啊wwww。

一堆人覺得丟到開放 = 消失 當然會這樣想阿.....

就拼拼厚講的那樣啊，當然可以理解很多人不能接受就是

我上面就有提過啦 虛擬卡牌根本不容易修改阿 怎改能讓大家接受 不是你改了爽就好好嗎

這種玩法某方面來說不就是在調節標準和開放強度

啊誰叫BZ就開放模式擺爛，他們開放模式有《Magic》搞標準外賽制一成認真？

然後我上面講的 判例殺的結果是效果文直接可以多寫一段只是K社根本沒去新寫這段 直接靠判例殺緊急hotfix了

不是你我爽，BZ爽就好www。

就回到一開始說的 沒比賽 沒牌抄 一堆人不知道怎麼玩啊...

森番判例殺→隱藏效果文：這效果在傷害計算不能發動

我早講過，《爐石》真正的問題在卡片設計修改本身就腦殘無趣透頂，其實輪替還什麼的都只是引爆點w。

所以我在隔壁才說 辦個開放賽一堆問題都解決 BZ哪時候要搞

蒼蠅判例殺→隱藏效果文：這效果同一連鎖串只能發動一次你覺得真的只是死聲順序的更動而已嗎...

森番那個效果本來規則上就不該允許發動。

沒有什麼本來規則上阿..效果文合法可以在傷判發動

以前《遊戲王》就存在「傷害計算只能發動攻防增減效果」的老規則。

當年一堆卡明明被酸個半死 隔段時間之後居然懷念成像是超

你的遺言怪獸也都是在傷害計算發動的喔..

《遊戲王》本身就是一個敘述常常出問題的遊戲。

就滿多超喜歡亂扯阿，扯到自己矛盾了就潛水了

與否跟是不是實卡是不是虛擬根本沒差事實證明YGO實卡很好改 HS怎改都被罵很難改

《遊戲王》反而證明修改不方便啊，森番隔多久才出修正好的卡www。

那我提的蒼蠅夠快了吧 發售隔天就hotfix到今天了

都說沒補上了還算修改容易嗎www。

nerf=>會不會平衡阿 退標準=>挖靠不會改效果喔

只好再nref=>挖靠這樣nerf跟退標準有什麼兩樣 偉災

沒補上但是規則上有阿..而且是影響整張卡價值的隱藏效果

其實我一直覺得喊平衡的 真的知道他們心中想要的平衡是啥嗎

欸都，多魯多拉啥時實卡修正的，DL4嗎？

只是他們效果文沒加上去這發售隔天的hotfix效果文而已啊

該不會要都九職三玩法才算吧...

所以敘述就還沒法馬上改嘛www。

可能是從MTG轉過去關係 總覺得一個環境有強勢顏色/職業不是

有時候鄉民罵很兇的問題實際上根本不是個事，例如爐石大多數的判例其實對一般玩家的遊戲體驗根本不構成影響

K社隔了兩年出的復刻卡連續術都懶得加而已 可是早改好了

官方在判例上做修改，無論怎處理都只等於虛擬遊戲改背後電腦自動處理流程的問題，比如森番，就比較像是改成傷害計算不跳選項視窗給你發動。

差多了好嗎= = 說過很多次這差別等於多一段效果文

平衡也是阿，成天說不平衡結果從來沒定義平衡

改敘述跟改判例運用方式完全是兩回事，哪怕改判例會讓這張牌變廢也一樣，搞清楚。

不然就隨便講講哪張卡怎麼改就覺得會很平衡

《遊戲王》從古到今缺效果文的還少了嗎？以前還有裡側攻擊表示呢。

好吧 無法溝通 K社懶得加效果文=實卡很難改效果

我忘了叫什麼了，反正就是寫「裡側表示」沒寫「裡側守備表示」，不過本身就是廢卡所以沒人在意而已。

但是實際上隔天判例殺就隱藏多了一整效果文也不叫做改

還第一期的牌呢，應該是第三期再錄才修正。

YGO我朋友認識的眾多老手崩潰退坑喔

還一堆特殊召喚牌忘了寫是「特殊召喚」，必須規則另外註明。很經典的時光機第一版後面還特別括號寫「此召喚非通常召喚」。

舊版的死者蘇生寫"把雙方墓地的怪獸出到自己場上"沒寫特召還好 重點是沒寫數量XD

退賽季名人堂nerf等改動都見仁見智個人只注重當初的官方公告就這樣被官方自己吃了啊

我只在意他們的關注開放是怎關注法

遊戲王很標準的就是靠判例補充效果，等再版才(可能)重新寫效果文

至於平衡性什麼的 只能說有彼此差異的一天就幾乎不可能出現那種大家勝率登場率都一樣的夢幻平衡

所以我就說 當講話的都是這些不管結果只管你講過啥的人的時候 官方最該作的就是閉嘴然後只改東西丟出來 理由也都不要說省得點火不說不錯 多說多錯 原因啥的給你猜就好

然後收束到相同的結局；偉災BZ，都給他喜歡改就改

那種不能改變過去錯誤決策只因為你說過的人都當不存在就好 因為他們根本不管遊戲只看你說的話反正有沒有解釋 都會被視為是亂改不是嗎

所以看後台數字說話比較實在，討論區風向其實根本不准

那不解釋也不承諾 至少不會被人那誠信這種廢話出來

誠信會讓不平衡的遊戲變平衡?吃相怎樣也是廢話

所以結果好就是好？

爐石已經是最不花錢的卡片遊戲了

這倒是真的

水果攤上寫價格50收你500 水果好吃就好誠信不重要?

當年的大腦應該是遊戲王史上修改最快得了……

吃相是相對的比較的阿XD"絕對比較當然不難看囉我想到某張有趣的圖

誠信不會讓薩滿戰記結束 退環境才會

不太花錢又如何 當初MTG的坑都跳過還在乎這個

今天是 水果商發現過去水果不好要換一家訂

然後消費者出來跳針說你說過去不換進口通路的

做個商人連最基本的誠信都做不到難怪頂新跟統一在台灣過那麼爽 反證結果好就好了啊

你沒誠信八啦八啦 對啦說過的話就算是錯的都不能改

就說了BZ是作法很犯眾怒，沒有誠信問題啦...

不管他為什麼要更正做法的時候 你就懂啥叫理盲濫情現在就是一堆人是這樣: 經典被動好不好我不管你做的跟你過去說的不同我就是要噴你啦呵呵 面對這種不讓你更正錯誤的人還講啥道理?

好像講到重點XD

因為BZ平衡方式跟頻率都太差 這次反彈才那麼大

這就跟現實的"態度"一樣 你有沒有理渦不管 你態度差你就是有問題啦 態度你妹

敢用公告說出來就照做啊

所以不是照做了嗎

規則自己定出來結果自己不遵守怪誰

是啊 你公告過的就算一年後證明是垃圾 你還是要做啦不能放棄這垃圾不然我就說你沒誠信喔

根本隔不到一個循環就直接把之前話當屁放了

要怪就怪你一年前沒預知到這是垃圾啦

講BZ平衡我真的不知道TCG哪款平衡能讓HS玩家接受BZ在我所知裡已經是前幾名了 多種牌組跟勝率接近50%

100年前規則是女人沒投票權 現在怎麼不遵守？ 因為規則有問題啊

那以後公告要不要信 規則要不要看

我最看不慣的就是我說的這種人

完全無視我說的話，一直在誠信那邊跳針，幫邊緣人自己QQ

現在最慘的是HS怎改都不行 因為人多嘴雜怎樣都有人不滿

現實可以修法 遊戲不能改決策 偉哉

而且還不是真的改決策，因為的確沒說過不會改

這次bz的做法我覺得對爐石只有好處沒壞處反正不管他實際上有沒有他改 噴的人說有就有啊

好吧QQ

吹風向誰管你事實是啥 風吹的大船就是會燒掉

當初可以是有說過經典不會退環境喔現在這種名人堂改法不就是讓經典卡退環境

經典包的確沒退環境喔

爭那沒意義啦 只會說你玩文字遊戲而已

跟選前支票買天飛 選後共體時艱的政客哪裡不同

我不知道 但我不會拿"誠信"這種跟"態度"一樣的來講

那另一個問題 經典強卡要怎樣弄才能減少使用?

差可多了 選前開的支票到是選上才開始實行

要改決策ok啊，乖乖道歉說以前的做法有錯不就好

誠信跟態度一樣? 差的遠了好嗎

有人一直在跳針，潛水去QQ

你這根別人做對卻噴他"態度差"有啥不同

結果弄個講的好像很好聽的名人堂，掩飾自己的心虛

要繼續錯誤的方針才能維持"誠信"對吧你要的是他的"誠信" 不要他修正方針不是嗎

是啊 BZ的確在玩文字遊戲啊 不然名人堂跟退環境差在哪誠信要看 方針也要看啊 但他的方針是毫不猶豫打破自己公告出來的話

因為他知道自己過去公告的是錯誤決策啊你是寧可他繼續錯誤決策 還是要他知錯能改?

方法那麼多 選了一個效果不見得最好但對企業公信力影響最大的方法出來 這不是問題嗎？

改效果不就好了(挖

是啊 不要知錯能改 繼續錯誤決策想必效果更好對吧真應該繼續錯誤決策來維持企業公信力呢

更正錯誤的方法那麼多 選了一個製造更多錯誤的方法出來

改效果的做法很多次了阿 大砍如戰歌 小砍如冰法薩滿

喔 遊戲被錯誤決策摧毀怎辦? 管他的 "誠信"更重要

大砍罵智障亂砍不會平衡 小砍罵智障不會平衡 嗯?

結果還有人護航公告不重要 結果好就好

認為一年前的錯誤決策非常重要的我也無法理解啊未來會怎樣不知道 但我們知道過去怎樣了

錯誤決策做下去 發現錯了 出來道歉啊

因應過去的狀況改過去決策我當然支持

要是去年就搞名人堂今天也不會那麼多罵聲 但是你看BZ敢不敢把以前砍爛掉的牌改回去丟名人堂 砍爆刀跟火巨

還說你的"誠信"跟態度不同呢搞清楚 公告那些屁話都只是做修改的藉口而已

火巨人不就有說要改回扔名人堂 雖然我也不懂為啥要2018

實際改了啥會造成啥影響 比他的藉口重要太多了

因為對很多人來說 那些是真的東西啊~很常看罵的人都是脫坑半年一年以上的 就知道改動不重要

公告是假的那以後公告出來你要不要看他現在這樣搞自己的公告 哪以後他公告有什麼更新時要不要去信

看啊 我看他寫的真的內容 不看假德屁話屁話講啥都是假的不用管 他寫的遊戲修改可是真的

他過去說過話做的事 只因為一個不適合轉頭就吞了

我知道遊戲改啥就好 講啥理由屁話當笑話看看就好

那他以後要做的事又怎麼能確定他會做到

他一年才吞我還嫌太久呢..會不會做到很重要嗎 他實際改了啥比未來重要多了

他說的遊戲修改 到修改前變卦說不改就不改

確定啥?等他改的那天就知道了 提早知道是要做心理準備?

過去的設定是拆開有魔塵也可以說沒就沒啊

哈哈 拜託他快這樣改 我想看這麼屌的失去誠信

那就不改啊 沒上線前都是假的你不知道嗎

無限上網阿~我好怕他因為這次失去誠信 明天突然就收了HS

剛改版砸錢進去買新卡包隔兩天 營運不善說收就收呢

不用預測未來 該評價的是歷史不是未來展望

批踢踢：幹你BB Reddit: 感謝BB溝通風向這種東西真是神秘XD

PTT一直風向都吹很大阿 實況主、reddit很常都沒再罵PTT卻罵的恨不得人家跪下道歉一樣

我在這丟的錢比不上遊戲王百分之一吧

討厭遊戲公司說假話，要他們說真話是一件很不應該的事?

沒有信用 導致玩家對其沒信心啊

如果你認為 對遊戲沒幫助的"誠信" 更重要

信用並不是對遊戲沒幫助

那隨便啊 對投入在玩的 那都是屁話 比hotfix還沒用

現在這個例子 不改錯誤決策的"信用"就完全沒幫助

比起把強卡打成垃圾 直接送到開放可能好一點

你又知道改了是正確 未來人 還是看國外風向都這樣吹台灣特別版會被討厭 也是當初代理說沒有台灣特別版被玩家抓包後才出來說 那是過去的錯誤為了配合國情 所以巴拉巴拉的推出台灣特別版哪怕現在真的有沒特別版的遊戲出來第一時間台灣玩家也只會認為 又是一個台灣特別版這就是廠商信用的影響

所以BZ有出來道歉 你還會玩HS嗎? 不道歉就會棄坑?

現在還在玩啊 但只要他這個讓他失去信用的改動下去不管他怎麼處理 我都會減少對他的投入 不論時間還是錢因為我不會去相信他接下來的其他事情信用不良的廠商我就不會投入 BZ也好 頂新也好哪怕改之後是對的 又怎麼去相信他真的是對的說不定只是另一個錯誤 只是他不講而已

我比較好奇哪來的時光旅人能知道現在這決策不會有壞處只會有好處，當初輪替環境本身我也覺得好大於壞，可BZ自己搞到都沒好處只有壞處怪誰？誠信不是問題更神了，真不是問題，《Magic》不會抓著禁印名單不敢動，實際上遊戲公司在沒有說明下直接把自己以前講的東西當放屁就是有問題。實際上遊戲營運製作方對玩家的承諾影響層面很多，講誠信跟遊戲無關是很有得講的事情。

遊戲王出不久改效果的例子好像有心靈大師，原本可以解放自己的樣子，但最後還是進小黑屋了嗚嗚

遊戲王5盒才6.7千多吧= = 比手遊便宜多了