Re: [情報] 爐石戰記 (重大消息)

作者: ChenRobert (羅伯陳)   2017-02-19 12:20:52
卡片要比較就是拿玩過的在比較,我TCG玩得很少,就玩過SV和HS。
說實在話,HS和SV相比較,我覺得HS在卡牌設計上非常沒有誠意。
HS的設計理念基礎在於,創造出80%的廢卡,然後只有20%堪用的卡片。
甚至會有幾張突破限界,變成超OP的卡片。
每次卡牌設計就爛芋充數,沒有發揮心思在設計上面。
導致一個新系列就創造一堆廢卡沒人買單。
為了掩飾自己的卡牌設計無能,就開始退環境,不要說理想熱門套牌被退掉。
連堪用的冷門套排也難以逃出魔掌。就算卡牌設計上評價有差異,
但也不是設計爛牌的藉口。那我也可以設計:5/1/1 白板沒效果。
不要說經典傳說卡:米歐阿洲釣魚哥之類的廢卡好了。
銀白聯賽的冰嚎也是廢到笑,如果給他超級風怒也才好一點。
GVG的烈焰戰輪...等。都是一看就知道是廢卡爛芋充數。
還有獵人的酸喉...
古神邱加利 7/7/7? 請問你是要搭配沖馬桶嗎?傳說戰爭魔像?
最廢的卡牌還是黑暗釣魚哥 2/2/4 你當普卡還沒有快攻想放...
普通卡也有一堆一看就知道廢卡的2/4/1 野豬?
設計廢卡不打緊,更大的問題在於要把堪用的卡片nerf和退環境。
nerf 痲瘋地精? 這張卡片的問題點在於在快攻1費準時下優勢太大。
又限制對手下2費3/2怪的風險,死掉還順便打英雄兩滴血。
你可以考慮說小nerf,異能改成:給予(受傷)的對方英雄2點傷害。不是把他nerf到廢卡
我最愛的祕法魔像:4/2衝鋒是快攻用來斬殺用的,但是太早下又送對方水晶。
靠對方水晶法力差異會被對方反制,所以是隸屬於高風險高報酬牌組。
這麼優質的卡片你會把他nerf?簡直作法自斃。
貓頭鷹虧一費水晶賦予異能,這張牌也只是還好的功能卡。要說比較OP點在於2/1體質
你是中速控制沒什麼。假如你是快攻,2/1對面也不是很好解。(尤其是嘲諷等被禁言)
不如2/1/2 異能是沉默(對方)手下。 貓頭鷹太強還有面對對手debuf機制還可以沉默回來
這機制我也認為是太OP。
還有貓頭鷹會每個人會放是因為你設計太多異能OP卡太多,
你反而nerf貓頭鷹根本本末倒置。
更不用講森林看守者,因為熱門就要nerf?是不是法師的火球術、寒冰箭也nerf好了。
光是nerf就可以顯現暴風雪非常沒有誠意。
退環境也是很扯,經典卡牌nerf到殘廢之後,開放模式已經失衡了。
然而退環境是怕OP卡太多,導致新卡沒人用。
T7獵太OP就nerf,可是你現在創造出T5戰是怎麼回事?
nerf融火創造祕法,重點在於counter卡牌列表還沒成形就退環境。
還無視電子遊戲可以隨時buff nerf卡牌的優點機制。
你退了死亡領主,結果快攻猖獗,你退了聖光炸彈,結果牧師委靡不振。
更不用講便宜好用的機械9職,可以給新手有足夠抗衡的空間。
照顧新手更是笑話。(我老手退一退塵你拿什麼跟我鬥,我等資料片也可以多開50包)
牌組也只有三十張,新手只要組一套可以抗衡就好,
沒有退環境只是老手多組好幾副牌差別。
以前藍白卡片可以抗衡年代,現在新手至少要和一副傳說,才可以組牌我才不信照顧新手
姑且創造一堆垃圾卡之後,經典卡牌一堆堪用卡片都退環境了。
蒼藍龍(有肚肚、憎恨者搶位置。)現在每副牌組都放結果要退環境?
炎魔(你nerf王牌獵人本來還可以抗衡。)他隨機本身有很大的問題,萬一8攻打到蟲卵?
你HS只是讓人覺得吃相太難看而已。
===
再來檢討SV存在的問題。
OP卡桃垃圾:他的強度媲美於秘密聖般的無腦又無恥。
問題是還蠻吃運氣的,手順無敵。
還有OTK牌組節奏太快,不要說OTK牌組專吃控制。基本上爐石OTK牌組也吃控制。
重點是連中速也都死光。順著法力水晶下在超越法、熾天使之前 8 9 10費用都是垃圾。
結果20滴血只能用快攻去counter,再來說OTK牌組不OP?
至於廢卡也是有一些,大部分的卡片就看起來還堪用,除了2/0/3那金卡例外。
不過最近的卡牌沒多少廢卡(除了天空城少數幾張),很多卡都很有創意。
至少死靈不優,還可以給6/3/6 或7/4/5超優質卡片,還有龍類有5費+1傷結界。
可以玩撒旦OTK...等。望向牧師的淨化?
我覺得OTK基本上面對中速至少要小虧。 以遊戲速度來看:快攻>中速>控制。
至於OTK套牌要比中速慢一點,否則自閉牌會玩得讓人覺得非常破壞遊戲體驗。
以上...
作者: game147 (哈哈熊)   2017-02-19 12:25:00
已經變糞game了
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-02-19 12:25:00
OTK本來就對中速劣了...ROB超越根本沒優過中速牌上周log裡M區超越對中皇勝率42.7%,節奏妖更慘剩三成多
作者: OochunoO (遙控器推廣協會)   2017-02-19 12:34:00
米歐阿州不是廢卡
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2017-02-19 12:36:00
卡牌遊戲到最後就只剩玩超久的在自嗨,新玩家不會想玩
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-02-19 12:37:00
超越除了對快攻都優哦 無恥的老頭穿刺基本上能完全撐住4費以後的場
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-19 12:38:00
桃垃圾是遊玩體驗很差 雖然它其實很吃右手
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-02-19 12:39:00
這年頭還有其他中速嗎? 頂多給你加個疾走主教XD超越對疾走一樣是四成出頭而已超越並沒有對快攻都優...而是只能贏控制
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2017-02-19 12:40:00
疾走也偏快攻了 那旗皇也還是快攻
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-19 12:40:00
贏控制也要看 像主教或吸血鬼有大範圍AOE會被清的不要不要的
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2017-02-19 12:41:00
中速也會放一兩張9 10費卡片吧? 那些有功能嗎?
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2017-02-19 12:41:00
醒醒吧 米歐阿洲就是廢卡
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-02-19 12:41:00
疾走並沒有偏快...他前四回合幾乎都沒打點的
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-02-19 12:41:00
超越對中速優…超越的解場那麼靠右手
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-02-19 12:41:00
超越4費以後不疾走不直傷是摸不到他的臉的 也就中速皇有海盜雷神能削他
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-02-19 12:42:00
超越對有節奏的快攻、中速都很劣其實就算是控制只要鋪場有起來照樣能揍超越
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2017-02-19 12:43:00
超越問題就是 他贏你不是他強 是手氣好 你贏他不是你
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2017-02-19 12:43:00
光是8 ~ 10費的單卡在OTK套牌連一點功能都沒有就算失敗設計了
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-02-19 12:43:00
也不完全,超越本來就是個倒數計時器
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-02-19 12:44:00
8-10費的大牌本來就是控制內戰在用的阿…
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2017-02-19 12:44:00
樂絲問題在於鋪出來的從者體質太好 0費無視水晶無腦鋪以及盧恩穿刺這個無恥的存在
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-02-19 12:45:00
桃樂絲其實還好 問題在534眼球直接變0 1費2打2 進化老頭其實還有一個超模的323
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2017-02-19 12:46:00
以非網路抄牌的正常玩家來說,光是靠超越OTK讓8~10費沒有作用就是很差的遊戲體驗
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-02-19 12:47:00
可是控制內戰的時候8+的牌很關鍵阿你不能說A在對付B時完全沒用所以A是垃圾本來A就不是那樣用的阿
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2017-02-19 12:49:00
搞錯重點了,我說超越很討厭,但我不否決8~10牌強度
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-02-19 12:50:00
並不是控制內戰...不管打中速控制都會很有用
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-02-19 12:51:00
我個人倒是很喜歡超越,畢竟控制其實滿拖時間的
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-02-19 12:52:00
超越是真的雞八 無解 除非削 目前不怕超越的 疾走教 速鬼 雷神劍海盜皇室 蟲子妖 速攻死靈 隨 還有很古老的速攻龍
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-02-19 12:52:00
超越這種牌就是有效限縮每場遊戲的時間臉龍其實打超越有點虛,因為生物量不太夠
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-02-19 12:53:00
臉龍是那套傳令3龍妹的不過現在沒人用了 上個版本的產物
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-02-19 12:55:00
其實你不用列那麼多...反正就是超越只能贏控制而已...
作者: tomsonchiou (TC)   2017-02-19 13:00:00
小提醒,是死亡領主不是深淵領主
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-02-19 13:04:00
現在也沒有什麼純中速牌啊 中速很容易打的兩頭空
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-02-19 13:07:00
就以前的中速二巨頭現在繼續用啊...反正DRK也頂多加個中速死靈
作者: ssarc (ftb)   2017-02-19 13:16:00
魔法風雲會也是設計很多的廢卡,但無損他的遊戲性,我覺得會不會是實體卡不能像數位卡那麼容易修改,所以設計上會更嚴謹,因為印出來就無法加或砍,所以比起數位卡牌(爐石)魔風設計沒那麼的......倉促?粗糙?我行我素?
作者: ezpeer15 (藍山咖啡)   2017-02-19 13:21:00
沒有,sv也一堆廢卡 勿忘222白板 虹卡也有你不會放的,這版還出新卡讓你叫出它呢
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2017-02-19 13:27:00
SV本身就已經有防拖台機制(抽光即輸)而且20血在後期很多OTK手段 或是剩餘牌後繼無力也是直接快速被耗光血量
作者: jimmy40124 (yy)   2017-02-19 13:32:00
冰豪競技場滿強的
作者: Aggro (阿果)   2017-02-19 14:28:00
沒阿 爐石現在有些問題MTG以往都有碰到 剩下就是遊戲機制的差異 強勢輾壓 單色弱到很難打都有出現過禁卡退環境 等幾乎都有過 同能力更廢卡就不用說了 這很平常所以才看到很多玩過MTG的對爐石這種反而沒啥感覺
作者: enjoytbook (en)   2017-02-19 15:22:00
魔風的廢卡是玩輪抽用的吧?
作者: Fate1095 (菲特)   2017-02-19 15:27:00
只要爐石還是卡牌遊戲大宗,他們就永遠不會反省
作者: Aggro (阿果)   2017-02-19 15:30:00
有些卡你輪抽也不太會用的 只是裡面有些是被算成備牌命
作者: shadowblade (影刃)   2017-02-19 15:39:00
MTG裡面牌的強弱要看在什麼賽制,很多白版牌在限制賽的輪抽或現開中都算是蠻重要的,當然構築賽要求絕對強度的就沒出場機會,然後因為點數大而在構築賽上不了場的牌(能力不弱或者只在單挑時弱)在EDH中反而非常泛用
作者: Aggro (阿果)   2017-02-19 15:48:00
說到底也是爐石的賽制不足 才會讓卡片感覺沒多少出路都以標準天梯玩法為主題 當然評斷也只會從這邊下手
作者: winiS (維尼桑)   2017-02-19 16:13:00
最不爽還是拼命砍舊卡的惡習 一套牌生命不到幾個月 新舊牌也沒有對決的機會 一切就是bz說要玩什麼就玩什麼弱課舊牌才湊好馬上又被改掉 倒楣一點湊錯牌又要被打臉一季看遊戲王那邊 出新LINK風波這麼大 反觀爐石這邊新牌一出就砍掉舊的…
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2017-02-19 16:38:00
SV最大的問題是營運不砍卡放任強度膨脹 只想著以暴制暴這遊戲才半年 還看不太出來 再繼續這樣搞下去以後很可觀
作者: ezpeer15 (藍山咖啡)   2017-02-19 18:09:00
目前來看兩家都不太想去調整卡牌,在我眼裡都一樣就是了勢必有強勢牌或職業 然後被靠背meta 但是像原po硬舉爐石糞卡跟sv不差的卡比..呵呵
作者: ciwewa   2017-02-19 20:52:00
天使改到10費 天使教就消失了 頂多剩下艾拉天使這種混合型至於超越不知道為何很多人討厭 我遇到感覺都還好至少遊戲體驗比你5回看到滿場大怪的桃樂斯法好多了與其改超越不如去NERF桃樂絲 改成10費3/5 只降生物之類的
作者: ezpeer15 (藍山咖啡)   2017-02-19 22:55:00
呃 畢竟天使還有機會用奧丁防,但是超越他開門你就沒有然後了 超越還是比較蠻橫,是現在仇恨都在桃樂絲身上罷

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