這篇讓人笑得蠻開心的(∩_∩)
不是想護航，而是整個討論風向都偏於無意義的謾罵還有一言堂
※ 引述《ChenRobert (羅伯陳)》之銘言：
: 卡片要比較就是拿玩過的在比較，我TCG玩得很少，就玩過SV和HS。
: 說實在話，HS和SV相比較，我覺得HS在卡牌設計上非常沒有誠意。
: HS的設計理念基礎在於，創造出80%的廢卡，然後只有20%堪用的卡片。
不管哪個卡片遊戲，基本上都不會讓新系列的卡片有太多堪用
為甚麼呢?
因為牌組就只能放那麼多牌，所以其餘的牌都叫不堪用
新補充包的強卡越多，表示這遊戲的卡片越不保值
而且本來就不必有大量強卡投入，就能有天差地遠的改變
像是sv在drk給主教鳥頭還有獸姬，結果就讓主教從最弱職業變成當季毒瘤
除非是像hs的白菜或是克蘇恩想要推新主題，不然堪用牌本來就不必多
而且爐石的堪用牌算算，基本上也是大於20%
: 甚至會有幾張突破限界，變成超OP的卡片。
我也覺得撲克牌的A太強，不管哪個環境都是OP卡
根本不平衡，糞GAME!
: 每次卡牌設計就爛芋充數，沒有發揮心思在設計上面。
: 導致一個新系列就創造一堆廢卡沒人買單。
: 為了掩飾自己的卡牌設計無能，就開始退環境，不要說理想熱門套牌被退掉。
: 連堪用的冷門套排也難以逃出魔掌。就算卡牌設計上評價有差異，
: 但也不是設計爛牌的藉口。那我也可以設計：5/1/1 白板沒效果。
: 不要說經典傳說卡：米歐阿洲釣魚哥之類的廢卡好了。
: 銀白聯賽的冰嚎也是廢到笑，如果給他超級風怒也才好一點。
: GVG的烈焰戰輪...等。都是一看就知道是廢卡爛芋充數。
: 還有獵人的酸喉...
: 古神邱加利 7/7/7？ 請問你是要搭配沖馬桶嗎？傳說戰爭魔像？
: 最廢的卡牌還是黑暗釣魚哥 2/2/4 你當普卡還沒有快攻想放...
傳說卡本來就沒有硬性規定要和強度綁定
HS的傳說設計和MTG的秘稀一樣，都是以效果獨特性來做準
所以除了古神的變種傳說外，你幾乎找不太到效果相同甚至相近的傳說
如果要讓傳說和強度掛勾，那這遊戲就會變成30張傳說才能打牌的土豪GAME
難道這會更好?
: 普通卡也有一堆一看就知道廢卡的2/4/1 野豬？
: 設計廢卡不打緊，更大的問題在於要把堪用的卡片nerf和退環境。
: nerf 痲瘋地精？ 這張卡片的問題點在於在快攻1費準時下優勢太大。
: 又限制對手下2費3/2怪的風險，死掉還順便打英雄兩滴血。
: 你可以考慮說小nerf，異能改成：給予(受傷)的對方英雄2點傷害。不是把他nerf到廢卡
: 我最愛的祕法魔像：4/2衝鋒是快攻用來斬殺用的，但是太早下又送對方水晶。
: 靠對方水晶法力差異會被對方反制，所以是隸屬於高風險高報酬牌組。
: 這麼優質的卡片你會把他nerf？簡直作法自斃。
你都說是斬殺用，還中途丟出來
3費打臉4滴，這快比炸雞還強好嗎?
: 貓頭鷹虧一費水晶賦予異能，這張牌也只是還好的功能卡。要說比較OP點在於2/1體質
: 你是中速控制沒什麼。假如你是快攻，2/1對面也不是很好解。(尤其是嘲諷等被禁言)
: 不如2/1/2 異能是沉默(對方)手下。 貓頭鷹太強還有面對對手debuf機制還可以沉默回來
: 這機制我也認為是太OP。
: 還有貓頭鷹會每個人會放是因為你設計太多異能OP卡太多，
一張2費普通卡可以癱瘓掉對手所有BUFF還有效果
放這張出來鬧，只會讓靈氣系的效果變得更沒有人用
貓頭鷹如果還在，那污手黨就只能回暗巷哭哭了(雖然現在也沒人用)
: 你反而nerf貓頭鷹根本本末倒置。
: 更不用講森林看守者，因為熱門就要nerf？是不是法師的火球術、寒冰箭也nerf好了。
小德的二選一機制本來就是強過頭
和早期薩的超載是兩個完全相反的情況
: 光是nerf就可以顯現暴風雪非常沒有誠意。
: 退環境也是很扯，經典卡牌nerf到殘廢之後，開放模式已經失衡了。
開放模式還是有人會定期寫心得，自己看
: 然而退環境是怕OP卡太多，導致新卡沒人用。
: T7獵太OP就nerf，可是你現在創造出T5戰是怎麼回事？
: nerf融火創造祕法，重點在於counter卡牌列表還沒成形就退環境。
: 還無視電子遊戲可以隨時buff nerf卡牌的優點機制。
今天你上頭都是針對改動而謾罵的點
這裡又要求得隨時改動，不覺得有矛盾嗎?
難不成隨時改動就能平衡?
那為什麼LOL腳色勝率還是能差到10%?
平衡不是遊戲好不好玩的原因，只是個好罵的理由
: 你退了死亡領主，結果快攻猖獗，你退了聖光炸彈，結果牧師委靡不振。
: 更不用講便宜好用的機械9職，可以給新手有足夠抗衡的空間。
: 照顧新手更是笑話。(我老手退一退塵你拿什麼跟我鬥，我等資料片也可以多開50包)
: 牌組也只有三十張，新手只要組一套可以抗衡就好，
: 沒有退環境只是老手多組好幾副牌差別。
如果只是要便宜好用，那海盜戰不就正好符合?只要一張傳說耶
機械牌組最大的問題在於，除了少數有堪用職業機械的職業外
其餘的機械牌組生物組成可能有87%像
你連派奇+業餘都受不了
那怎麼會認為場場碰到T1齒輪 T2招喚師 T3伐木機的單調環境更好?
: 以前藍白卡片可以抗衡年代，現在新手至少要和一副傳說，才可以組牌我才不信照顧新手
: 姑且創造一堆垃圾卡之後，經典卡牌一堆堪用卡片都退環境了。
: 蒼藍龍(有肚肚、憎恨者搶位置。)現在每副牌組都放結果要退環境？
: 炎魔(你nerf王牌獵人本來還可以抗衡。)他隨機本身有很大的問題，萬一8攻打到蟲卵?
: 你HS只是讓人覺得吃相太難看而已。
: ===
: 再來檢討SV存在的問題。
: OP卡桃垃圾：他的強度媲美於秘密聖般的無腦又無恥。
這副牌只是順得時候讓人不爽，但現在勝率不曉得有沒有50%的右手牌
: 問題是還蠻吃運氣的，手順無敵。
: 還有OTK牌組節奏太快，不要說OTK牌組專吃控制。基本上爐石OTK牌組也吃控制。
: 重點是連中速也都死光。順著法力水晶下在超越法、熾天使之前 8 9 10費用都是垃圾。
: 結果20滴血只能用快攻去counter，再來說OTK牌組不OP？
都打到T10你還不滿意?
別忘了這款是以手機為平台，節奏本來就快
況且快攻T6就能收牌，結果你認為T8的OTK才是問題?
: 至於廢卡也是有一些，大部分的卡片就看起來還堪用，除了2/0/3那金卡例外。
: 不過最近的卡牌沒多少廢卡(除了天空城少數幾張)，很多卡都很有創意。
沒有廢卡喔...不曉得耶，聽說龍族還是只能打臉
創意這點也太雙重標準了
爐石出了第一張能從牌組特招的怪就毒瘤
SV的吸血鬼光是下怪就點妳臉叫創意?
: 至少死靈不優，還可以給6/3/6 或7/4/5超優質卡片，還有龍類有5費+1傷結界。
: 可以玩撒旦OTK...等。望向牧師的淨化？
這不就是拿超小個案來說嘴的例子?
: 我覺得OTK基本上面對中速至少要小虧。 以遊戲速度來看：快攻>中速>控制。
: 至於OTK套牌要比中速慢一點，否則自閉牌會玩得讓人覺得非常破壞遊戲體驗。
: 以上...
OTK套牌本來就沒有特定速度限制
而是整套牌都圍繞在一兩個勝利核心去特化
至少爐石或是HS的OTK都被水晶綁住回合數
你也很清楚對方會這麼贏
在他完成OTK前你都能阻擾他，甚至直接斷掉他的勝利方程式
結果在他好不容易達陣時，你卻說他破壞你的遊戲體驗?

如果那篇是無意義謾罵 你這篇也只是為反而反而已退環境只是藉口 開放模式就是垃圾桶

所以樓上是想要BZ把開放的卡都倒回來變成直接玩垃圾桶？還是要BZ平衡這季新牌外，前年、前前年度牌都要調整到不過強？

本來就不是垃圾 是BZ把那些卡當垃圾處理

可以資源回收幹嘛丟到垃圾桶 就是想多撈錢

桃樂絲不是一直都有52-53%

不知道有哪款卡片遊戲沒被說過官方撈錢的

撲克牌

為了把OP卡禁掉 連帶一堆無辜卡受到牽連

明明就可以讓卡牌有其他玩法，硬要限制到變成垃圾,你有看過別人玩撲克牌還禁止別人用5打同花順的嗎？

你的資源回收是每季出新牌前要考慮之前出過的所有牌？如果這樣做，目前出新牌要考慮6季+經典的牌庫

撲克牌撈超兇好嗎?每局都要你開新的來打

後面再出一堆nerf版本的新卡 想笑死誰

很多人都把遊戲看得太重..

按照C大的說法 每次改都把所有舊卡禁掉不是更好？

桃樂絲不到五成 龍族只能疾走 PogChamp

現在不就是這樣，一年退3季，週期拉長每次要平衡的卡量是有限的

呵呵

等到開放有比賽 卡越來越多一樣要平衡拉 這東西和年金一樣只是開放的可以拖久一點

BZ要這樣搞 不如弄個每週禁卡表都好一些

沒意外過個幾年開放應該還要一次切割

"等到"有比賽 4Head

理想卡片遊戲:每年都有幾百張新卡 能力不重複 張張平衡

其實說穿有比賽也只是替玩家推一把而已 不然其實開放和標準獎勵一樣 天梯一樣 結果一個被說成好像消失沒實況主 沒比賽 沒牌抄 放在那邊的東西突然就憑空消失了

新手只會往標準打阿 弄不到舊牌誰會想去開放找虐長期下來開放模式就變成一灘死水 這不就是垃圾桶嗎

好笑的是有票人一直說不切割環境才叫對新手友善lol說穿開放現在就某些人口中當初不改的版本 那不是應該很適合新手嗎? 機械還在 奴隸還在 秘密聖也還在阿不過話說回來沒辦比賽的確是BZ該死拉 這也不能怪人不去玩他們說今年會多加關注 看會關注到哪吧 捧標準用一年時間

重點是比賽和積分啊，資源都欸集中在標準......

也算夠了

而且只有BZ辦比賽支持開放是不夠的，還要其他線下賽支持才行

桃垃圾什麼時候不到50%了 就算臉黑抽不到桃垃圾 光是眼球 老頭火球 符文穿刺 這些也夠搞你了

基本上，我看好狂野模式繼續當一年垃圾池喇

BZ是頭 他們辦才有指標性 不然其他辦比賽最終是為了啥

假設今天LOL出了一個標準天梯 只能用最新的30個角色

去年也說過會照顧狂野模式，結果是怎樣大家都知道

不過想走比賽路線的 我覺得抱怨新不新手其實還蠻無厘頭就是

參加比賽基本上就是某種程度要去配合meta了XD 除非志在參加

擺明就垃圾場的東西 你會浪費時間去整理它嗎這就是開放

女子口屋

http://i.imgur.com/KeCcJ8s.jpg 上禮拜的結算

真是精美的使用率跟勝率，哈..哈哈

意外嗎？反指標正常運作

桃樂絲已經算有降了 上次使用數還破6位數...

買一套撲克牌就有四張A 跟抽卡遊戲類比?

Aggro的看法一直跟這個世界脫節 從決定退環境時就脫節了當初公布退環境 還擔心標準沒人玩 覺得大家一定都玩開放就知道跟這個世界多數人的看法非常不一樣了我也懶得再廢話太多 反正都說過N遍了 就簡單再說一次推標準是商業考量 推開放只會讓BZ少賺錢 開放就注定是垃圾賺錢對BZ來說比什麼平衡和遊戲性重要太多了 玩家洗洗睡吧

疑 我記得我是說標準不一定會比較有趣吧 事實上現在很多人覺的開放好玩不是？

太久以前我也懶得找了 我記得你是說官方怕標準沒人玩

標準最大賣點一直是定期大洗的環境阿

不然是啥？現在還搞不清楚標準作用嗎

現在要是BZ說 以後比賽全改打開放 玩家馬上就跳槽了所以根本沒你說的什麼最大賣點是定期大喜的環境

不 那只是飲鴆止渴而已 那就會像現在遊戲王一樣 最後還要靠不斷的大變動去黏住玩家興趣 說穿BZ作法就是學隔壁玩了二十年的玩法 你也可以說那MTG現在都比擴充標準就沒人玩拉但這樣之後要黏住玩家要怎走向?不開標準用禁卡和走標準 這世界上剛好有兩個最知名卡牌給你參考 爐石板我記得我也解釋過這樣有啥好處不是?簡單來說就是遊戲公司好賺錢 玩家也比較能玩得久的情況當然玩家要負擔的肯定會上升 所以那時候我也說了 受不了轉行走的很正常 因為變成兩種不同情況拉

這起手式正確^^

簡單說遊戲王走向和MTG走向有優缺點 爐石選擇MTG作法然後你不可能都不處裡 因為只要持續出卡就一定要做出選擇兩大例子就擺在那邊給你看 或者要相信爐石有辦法自己走第三條路也可以拉(′▽‵) 我個人覺得很難就是 所以信MTG那套

前面不就有人說了MTG主要是實卡不能改加上卡片數量多

有沒有開放是垃圾場，不退環境就不是垃圾場的八卦?

在