※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: 其實看一下，500是半薪的，全薪有1000吧
: 然後很奇怪的是，如果是只能領到半薪的情況
: 不是應該先了解一下這助手的工作能力是到業界標準還只能領半薪
: 或是真的還不行所以才只能領半薪？
: 如果是前者那我覺得是該抨擊沒錯
: 但如果是後者，我建議不要一直抱持全天下都欠你的心態會比較好
不知道你懂不懂最低薪資的定義？
是「政府規定只要付出勞力能保證取得的最低報酬」
你覺得員工能力不足，你可以改聘有能力的員工
或是選擇花資源培養你覺得有潛力的員工
不是違法
: 當然有關係啊
: 為什麼學徒/助手的薪資低？ 這真的是很難理解的事情嗎？
: 因為學徒/助手並不是單純找你來工作，還要教你指導你
: 低薪的原因其實是建立在 薪資-學費 這條算式
: 實際上要滿足勞基法是可以用這種方式來解決的
: 只不過會多幾道手續，而且就只是為了滿足猴子問題
: 所以真這麼痛恨的話，我覺得你應該要支持台灣廢棄學徒制
: 所有的學生學徒新人一律先花個幾萬十幾萬去上課做職業培訓
: 所有的公司老闆案主一率只請有經驗或花過大錢補習後的即戰力
: 這樣就可以理所當然的要求薪水高了
: 那當然憑一人改變制度是不太可能的
: 所以這麼痛恨學徒助手低薪的話，最好的方式就是低薪別去嘛
: 但反過來，如果自己本身沒有足夠的程度，又想要求高薪
: 大概很難找到工作吧....雖有少數錢多金主可以開賺名聲缺，但名額很少很難搶
: 最後只好先去繳錢找老師上課(以後可以開個漫畫助手培訓班)
: 結果呢，也只是繞了更大圈的猴子問題...
公啥小
所以老闆可以這樣說：
「本次公司完成這個大案子，已經達成本年度營收目標的70%，
但是我想你們在這個案子中也學到不少，所以本月大家只有半薪」
啊不就好棒棒
: 水電裝潢能跟漫畫助手比嗎？
: 水電裝潢的新人再不濟，至少能出點勞力搬東西
: 漫畫助手速度不行就是沒產出，程度不行就是扯後腿
: 你說你是做裝潢水電的吧？
: 那你想像一下，今天來一個新人，搬東西搬不了幾個就搬不動
: 交代給他處理的東西要花時間教，還有一定機率會搞砸，然後再花時間補救
: 這時候內心的想法會是什麼呢？
水電新手剛來可以出勞力搬東西
漫畫家助手新手也可以上墨線塗黑貼網點，這些說簡單不簡單
但是也不是難到要一兩年學
所以說慣老闆思維過了5年依舊不會變的，一輩子就是慣老闆

慣老闆天堂

這串看下來真的一堆慣老闆，也不知道出社會了沒

國內國外都待過

希望老闆跟員工都能守法

最低薪資是不是訂太高阿

你好像忘記本來漫畫助手這工作是接案有一餐沒一餐的那回歸原本接案形式不就好了

這種議題到最後都歪了，開始在討論金錢什麼的

我覺得我們最有趣的地方是 明明大部分人都是被僱用領薪水的 結果不知道為什麼大部分人都幫老闆說話

接案還可以兼職啊 直接500買你一天虧到爆

水電裝潢也是接案啦，印刷也是接案啦，可以別再那論件計酬出來說嘴嗎？喔對了，鹹酥雞也是要有賣出才有錢喔，賣不到營業額可以跟員工說我只給半薪這樣？有沒有法律常識啊？

可能跟資工局一樣吧，有在畫的時候才算工時(x

年初最有趣的笑話：手握方向盤才算工時，讚

漫畫家計算工時：手握筆的時候

水電、印刷那些都有基本的內需市場...這也能拿來比

有人不知道有淡季這種東西嗎？

內需？你當店開了就有生意從天上掉下來喔？你相關行業幹多久？老子水電兼10年也認識不少裝潢土木啦

漫畫家有連載就有固定工作量了

幹，那我也能講人人都要娛樂不也是內需？講三小鬼話啊

這串看下來lanjack最推'_>`..

這種話理由你也講的出來，我真的不知道該露出什麼表情

這樣不管什麼行業不都是內需惹

推lanjack

對對對 就漫畫產業最特別壓榨是正常 其他產業都不能類比奇怪為什麼不能比 漫畫產業是鑲金嗎

...簡單來說是你在國內就能爭取到一定量的單，而不用面對國際競爭，漫畫最好是能只做國內市場

不是不能類比，是要拿同性質的工作來類比

沒需求、工作機會極少

台灣兩千三百萬不是死人，他們也要娛樂

就是外面修一張圖給多少錢的那種

漫畫要跟國際競爭，日、韓、中國三方夾殺，而且本身產值就不優渥，最好能跟水電那些比

其實...連最低薪資都出不起的公司，真的可以收一收

沒案子餓肚子那是個人能力問題是他們要煩惱的，不是

漫畫沒內需就可以違法供薪....?

Yanrei 你這是要中南部很多小企業去死啊!!!

慣老闆壓工資的藉口

現在看到所謂低薪，原本也是為了把不穩定的案件論酬調

確實可以收一收，現在留在台灣做的都是買夢而已吧

拼命偷換概念耶，自己接案硬是想跟受僱員工畫上等號

同意這篇

你今天是不是請人雇用來幫忙？是不是？去看勞基法再來跟我說啦。給半薪500還當施捨，還有人幫護航，呵呵

shamanlin我沒記錯是老闆或管理階，資訊業的

光前提就已經違法，怎麼還需要討論

上面那句話如果你認為沒錯也不用談下去了，慣老闆趕

我也支持收一收啊，有沒有國產漫畫對我來說本來就沒差

同意，看到一堆言論都在想到底有沒有出來工作

或是改成新手不用，或原本包案也行啊，反正這樣改死了死的也不會是這些嘴砲的人

我來查查看能不能神到s是哪間的老闆管理職，直接列拒絕往來戶好了

笑噴，lanjack你以為你很重要？會在乎你？

你開廣告公司也是要給員工固定薪水啊，難道能說沒ca

真無聊，還需要這樣人身攻擊

不需要在乎我啊，只要知道這間公司有這種不遵守法律觀念

沒有老闆接案的會餓死，當然要讓老闆索求一點

原來漫畫家是廣告公司

一間公司如果只聘用最低人力然後全都最低薪資都負擔不起，那真的代表經營很糟，連那種沒落的夕陽產業都不如

漫畫賣不出去是不是要考量一下做老闆的在行銷政策上有沒有問題，而不是漫畫家不賣就砍助手薪水

現在是幾世紀來著? 蓄奴時代的老闆有這麼慣嗎

其實幾乎所有說法都回過了，現在都是老調重彈無限輪迴現在的情況又不是漫畫家不賣砍助手薪水

惱羞喔ww

反正到最後,要錢沒有 吃定你快餓死沒心力跑調解

他都沒這麼激動你是在激動什麼

所以你就是慣老闆啊，當然無法理解普通人想法

真的哭哭了人頭一掛,強制執行就只是一張票~

還要懷疑別人沒工作？

很可惜，我看的都是雙方的妥協點，從來不會只看單方

就跟外勞關了14年重罰120萬一樣,要立法還有人會出來說

還在跳針沒賺錢砍員工薪水？現在是連原始情況都不論了.

我覺得最簡單的方法就是請該助手去勞動局檢舉看看@@

今天沒人管你公司賺錢虧錢，既然要維持勞資關係就是得遵守法律，還再那邊東扯西扯整個令人無語

一激就露出本性 呵呵

話說，老闆怎麼週五拼命狂回PTT

到底放棄思考的是誰呢.......

最低限度就是看看有沒有遵守勞基法 這不難吧

勞動局人快死光了啦~ 會先要你跑幾個月的調解 調解還

現在來看，上面一堆跳針幾乎都只是把自己平常不知道在

資源不對等是要談啥 基本工資已經是最低標準的保障了

我也覺得有問題直接去檢舉阿

所以原本就爛到欠檢舉 以上

業界型態>法律，受教受教

門關起來潛規則 那開性平會就好啦

都不用遵守法律那......我也不知道該說甚麼了

以前犯法的還知道要墊墊，現在直接出來嗆不用守法啦

遵守阿,跟保險業一樣凹承攬先拖個幾年

反正不守法你餓死在路邊沒去檢舉他就沒事啦

#1Ojo2wqi 業界型態(笑

難怪台灣法治觀念低落

多賺 還會有一群人幫忙護航說都是餓死的人的錯

去檢舉還沒跑完流程你就先餓死了

" 會餓死是你能力不夠啊 要趁工作空檔充實自己啊 "

勞基法就擺在那邊，有沒有遵守就是一翻兩瞪眼的事，還要跟人扯業界形態我也是笑了

業界形態 廠廠

不不,調解跑幾個月拿不到一萬真的是瞪眼(遠

如果連勞基法最低要求都達不到 如何不把有意願投入這

罰得太癢 還會被人用關係黑 勞工界型態

檢舉成功 重罰2萬 XDD

行業的人嚇跑?當基層流動率超高的情況下過一段時間後會導致產業人才銜接上的困難，日本動畫慘業現正進行中

為了那些助手的飯碗他們拼命違法明明就很偉大阿(笑

然後就會花錢出來靠北年輕人不努力(欸

慘幾年了，還不是一樣

反正就跟日本動畫業一樣，大家都說不合理但有千百

22k都是現在年輕人的錯 奇怪勒阿錢都被誰賺走了

做法沒變 會變好才叫稀奇吧

種理由能讓資方把這種情況合理化...

新自由主義下的必然結果 無解

那不就只是當老鼠會 找到下游就是贏家了

你看甚麼東西近二十年來漲最兇阿XD

漲最多的是娛樂開銷(笑

不知道有多少人當初是抱著改善這圈子的想法進來的可能真的很少吧 真是哀傷

有漲到近百倍嗎(茶

想改善相關科系畢業工作機會稀少的問題，也有問過像仙人掌等幾個人

是說會想踏這圈子的..多是為圓夢而非賺錢心態吧

基本上大都家裡不愁或不用租房的

真正有在煩惱收入的，看到這種條件就直接扔垃圾桶了吃定你對這行有愛跟夢想，開這種條件(笑

所以很多人去從事別種行業啊

外行人發問：現在有網路,想當漫畫家隨時都能畫了上傳不是?何必去那種感覺就是利用你夢想壓搾你又不見得學得到東西的?

一堆學生

想當業餘的不難，發作品到知名網站增加曝光率最快專門畫漫畫的管道就不知道了，不過也看過從FF畫到去COMI雖然在動漫場賣很大還有另外接單，不過這種性質好像不同

我直接把完整的補充在上篇了，要看的就去看，要跳針的

你看現在很多人都在PO小說 西洽也有 所以說那個推文數…

就繼續跳。想真正思考怎樣會讓新人助手好一點的就去思考，只想發洩情緒隨便扯案例無視原情況的就繼續罵

其實小說回應最多的好像是馬摸XD大概也有三本左右(?)從馬摸裡出來

C洽這邊小說回應數很低 輕小版也是 ACG向的真的很慘_A_

雖然我現在很愛看 但我大學時是打死不看小說的XD所以我相信台灣一定有非常多看到小說就頭痛的人

的確是 二創都沒啥回應了 原創條件就更高了

所以有陣子討論台灣輕小說的慘況 真的沒地方寫啊..XD

看到小說(X) 看到一堆字(O)

外行人表達漫畫意見: google/pixiv好像比較好找(大誤

台灣不是沒地方寫，只是因為風氣改變，現在患有字多難

真的超棒。不斷跳針你們說要提高薪資會害人

不然以前大量網路小說(其實就是輕小說只是沒配圖)還不就是在網路上發表的，透過網站或bbs

不是一直都不多嗎? 急遽變少是最近有在調查?

因為台灣的風氣在二戰後變成守法的死最快啊...

台灣網小平台一直都那幾個 而且都被自己搞死

天下雜誌近期的一篇 農地上的奇蹟XD

那些網路平台早就自己自爆了 現在只留下有名的例如三天后

像風聆老師 所有介紹都說他是BBS網小出身 可是我是到馬桶上的阿拉丁才認識這位神人啊XD

鮮網嗎..

台灣的網路平台還有一個問題是作者要付錢啊XD小說家之所以能異軍突起 原因之一就是完全免費而且不像日本傳統手機小說平台會定期刪舊稿

那只是因為你沒看BBS的故事網而已，馬桶上的阿拉丁已經算後期了，以前story連線版本身就是最大的免費平台作者跟讀者是相輔相成的，讀者不想看字多小說，自然也

我是真的沒看...事實上我開始玩telnet時也是那些連線

越來越少作者跟新人練手在上面貼文章

BBS問題是這個系統本身就在沒落 PTT要不是智慧手機可以直連

ptt其實已經有點跳脫telnet BBS的範疇了XD

另外也不要拿以前和現在比 時空背景有差

PTT是BBS世代匯流搭上智慧手機便利性的個案 其他都死光了

和慣老闆說我以前多厲害 結果現在越來越廢一樣

就像一些租書店網咖雖然沒落 最後會匯流到剩下的幾家維持住

在PTT搭上智慧手機前,其他的BBS早就跟死光了沒兩樣吧

不，這情況是不一樣的，租書店沒落那是整體顧客縮減

對阿 然後剩下的逐漸匯集到PTT 後面配上連結活了下來

像巴哈姆特是直接轉職成web 然後把遊戲基地當智障打目前當龍頭

BBS整體用戶也是在掉阿

數量很高的水準

整體用戶在掉 但只有ptt維持一定水準或者更正確的說法：全都集中到ptt了

PTT是暴增...........以前PTT人很少的好嗎

所以才說最後活下來的會吃下大部分 或幾乎所有的匯流

也不算匯流吧,新增的不少是以前不用的

幾乎都是維持的，實際上可能是更多與其中其他的BBS衰敗所以集中到PTT上，不如說是因為集中到PTT上了其他才趨向毀滅

怎可能更多的 新一代BBS普及率根本沒有以前年代高

而以前BBS幾乎只有大專院校 老頭跟少數人在玩

以前光電腦就是門檻了..

你的以前年代是前幾年，我講的以前年代是十幾二十年

現在連8+9也可以上來XD

如果算「總用戶數」的話 提高我覺得是可能的耶

不是可能,就算是以前的楓橋總人數也大概1000左右

普及率低沒有錯 但是ptt的知名度還有重要性使得用戶數

我講的也是十幾年前 也不用文青 那時BBS是種主流聯絡方式阿

增加到比10到20年前所有BBS加起來還多的情況應該是大大超越沒錯

純推二樓

PTT的人數增加不是抓其他死掉的站來補可以說明的

owo 我們念書重要訊息還是用BBS傳的拉

十幾前都還不一定人人有電腦了

而且ptt人數暴增也是在大學BBS開始拚命倒之前的事

我講的是還在用CRT那個年代喔!

這倒是 現在找不到智慧手機的反而還比較困難

1997年台灣的網路用戶僅66萬戶 我家是其中一個XD

那已經20年了吧!

不過我那時候念書大家幾乎都有電腦就是XD 看來我還算年輕

CRT是將近20年，還沒20年

現在40歲左右的人唸書時就是人手一機的時代了吧

Windows 95都1994年底的事了 CRT怎麼可能只有20年

女生沒電腦的比例更高，做報告還要跟有電腦的借

2000年左右還沒到人手一機吧

那年代真的不同 我唸書的時候宿舍已經是一人一台電腦連三國

2005年整個中興男宿除了我之外每個人都有電腦啊

2000年已經人手一機了，智障型手機，勿忘小海豚，3310PHS

要找到沒電腦的反而還是少數

我說電腦(汗 那時撥接還活著哩

更精確一點我講的大概是17~8年前

我家換ADSL是1999年的事了...

lol 都住外面還沒收是怎回事奇怪 那差不多阿 我年代是RO無名年代

就...被禁止帶到台中啊...當時玩RO玩太兇了(遠望)

看科系啊，如果機工宅可能比例高一點

台灣的奴隸很神奇，要解放他們，還會幫主人想藉口繼續當奴

好吧 那就2000年前

這倒是 我們工業大學起家的

有這麼難討論嗎，經營不善能縮減工時要馬裁員。砍本薪就違法重罰兩萬啊

神奇嗎? 亞爾斯蘭戰記不就演給你看了?

以前大學有個單位叫計算機中心，除了管理學校網路等等最重要的就是提供電腦給學生使用，從這點看就知道當年電腦不是人人都有的

事實上美國黑奴解放時也是發生過黑奴向聯邦政府陳情要求恢復奴隸合法化....

兩萬超重的 罰了也不是勞工拿到XD

人類歷史從來不缺奴隸吧lol

計中現在還是有啊 而且業務還是跟以前差不多

而且ACG圈子應該超小的,一檢舉大概就準備換跑道吧

不如說現在是一種變相的奴隸制度XD只是沒人敢講 講了會被嘴到死

現在比較進步是會想辦法不讓奴隸造反的最大限度用他們吧

台灣每個圈子都馬超小 檢舉的結果基本上只剩換跑到還有出國

不會阿 資訊的話你還是可以找的道的~

其實正常的奴隸制度就是如此不是嗎？羅馬帝國這麼多年來也沒發生過多少次中規模以上奴隸叛變

這跟奴隸差多了，實際上可以去檢舉，趕快去只是檢舉之後不會有任何改變，只是改回以前按件計酬

斯巴達克斯?

那個就史上最大的了....

總之 memento mori 隨便吧問題積在那不會只是一環就改的了勞基法改在那結果還是一灘死水阿(茶台灣在衰敗根邊緣也是事實

漫畫不是一般產業是極為欠揍的藉口，各產業都可以來這麼一句我們產業因為有某些特殊性所以不適用勞基法，那勞基法幹嘛用

所以改回原本的按件計酬就沒事啦我說思考不要停止，就是不要只停留在勞基法跳針就停了實際問題是你們覺得錢少，那案主改回論件計酬，你要怎麼讓錢變多？

叫人無薪實習呢?沒有錢就沒有覺得錢少的問題了(ry

回樓上，實習即技術生，是可以不給薪，但要給生活費

不過這邊討論的可沒生活費w

實習生也是有規定的 而且是實習還是勞工也有機關認定C洽這邊底線不是一向很清楚嗎 合法就沒啥意見 法律太爛會去八卦靠北 說穿就是這樣 剩下啥業界潛規則就跟謎之來源一樣

按件計酬聽起來不錯啊,是外包的意思嗎? 外包助手030/?

拿上來說就是會被公幹阿lol

問題是現在的案例，要合法是很簡單的事情換成合法的方式，錢還是一樣少，並不會因此變多所以我才一直說那不是重點，因為主要問題是錢的多少按件計酬聽起來不錯？以前按件計酬超慘的好嗎那種經驗老到效率高的按件計酬很多人找，但很多還沒到那程度的按件計酬連吃飽都有困難

我必須先說 你"認為"合法不一定合法,,

都一樣少 那幹嘛不弄成合法的

保險業也自已為簽承攬契約,最近被打槍只是對個人而言要跑程序不如換跑道而已如果你丟的東西他有辦法舉證耗時不符薪資你會有問題而且如果他要定時找你"開會"你說這是"按件"會有疑慮

按件計酬錢少代表你這套在現行的市場機制行不通不是嗎 囧>然後想出了一個違法的方法說這錢有比較多這根本上不就錯了?

來，你告訴我按件計酬哪裡不合法

這是我看不懂的點啦= ="

京阿尼跟其他動畫公司的差別的意思嗎XD

其實我上一篇末端補充就講得很清楚了

去翻保險公司承攬的判決阿..本來所謂的認定不只是白紙黑字還包含實際情況只是跑完你會先餓死而已

保險公司承攬跟這完全是不一樣的，漫畫這種論件計酬是很明確的開出案子，完成多少算多少，有實際的工作進度跟跑保險是完全不同兩回事

事實上不只京阿尼啊，只是有正社員的很少。叫的出名字的很多都是

論劍是指搞子你不用看? 不用討論怎麼修?

這種按件計酬就算你開一張10塊，有人願意接也是他的事

不會因為有人接了你的單，跑來說你怎麼可以只開10塊

實際上也是離最低薪資16萬圓很遠

友善這事件不就論件計酬？

你怎麼不乾脆說我就開100時薪不爽別來XD

台灣勞工最有趣的是自己當奴還會幫老闆講話

開時薪就不是論件計酬你在說三小

就說實際認定不是只講白紙黑字

實際認定不是白紙黑字，但你把論件計酬跟跑業務的業務所得混在一起就是極大錯誤了你提的保險案例根本不適用在這裡

嗎.. 我提保險只是要說"不是照你簽的約解釋完就算了"你說論件計酬也不是就因此可以規避時薪問題那件的量根給的報酬明顯不符合的話還是有得吵

你不要在用猜的了...光是承攬還在那邊扯時薪就錯大了

按件計酬明明勞基法就有規定了= = 要弄照著弄就好啦...

說的好像老闆有大招只是不想開而已

合法為前提,人家想燃燒熱情跟愛是他的自由不是嗎?

這不是大招，以前漫畫家助手就是這樣.....

還真的有XD 我扯太遠 抱歉

阿不就回到一開始我說的 C洽底線就合法 合法就過 沒合法就

故意用扭曲的方式來說畸形，那當然畸形我已經講得很清楚，那你提出個可以領到更多錢的方案來有案例就拿出來啊

靠北 不就這樣嗎..謎之來源漢X X化組那種一樣不能上檯面阿

那本質不就變了?你畫漫畫是為了賺更多錢?

懶,真的翻到了又沒錢拿(跑

所以你只是嘴砲一下說有而已，這跟我爸爸是超人只是他

少女兵器(作者說的)當初說要55分帳 結果比64還少很多耶

C洽其實一直不在乎你賺多賺少吧 這個人能力問題

http://www.mol.gov.tw/topic/3067/5991/6008/19156/論件的規定

C洽在乎的是有沒有辦法說 一切合法 謝謝指教 能說就沒事了基本上能說到這句 剩下靠北的大多也不當一回事賺多賺少....和大家有啥關係_A_

一堆慣老闆可能都出社會而且當大老闆了吧 一定是

那個，你知道你找的那段，講的是雇傭然後按件計酬..這跟承攬不一樣喔？你找的那段適用情況是這樣，譬如一個工廠請一個工人來然後按照他組裝的成品數量給予薪資但現在講的是發包承攬，譬如你出300塊，發包找人去幫你

你就說一句 一切合法 歡迎來查就好拉 剩下有問題的自然會去找法律找勞工局認定不是?

買票，結果他排了三個小時，這種情況法官是不會跟你說你時薪太低的

合法剩下能討論的也沒話說了 最基本的有遵守剩下是個人意願

他現在就是在幫不合法的說,這是為了讓助手賺更多不是嗎0.0

這邊是"我覺得" 你要一百張圖只給一百塊 然後說這是承懶然後願者上鉤 對象是個人

我只是覺得這不是很單純的事件嗎-w-a C洽標準一直都是這樣

不用再你覺得了，承攬跟雇傭就是不同

上次那個偉大還是誰也是有符合基本工資 後面討論就散了阿

你拿幾百個雇傭的情況來論承攬都不會有什麼意義

如果上述情況 你覺得避得掉就 .,,好吧 至少我想"正常"

講這麼多 pj就是爛人 真的照顧徒弟的會先給半薪當試煉喔？ 更何況他還不是普通的窮漫畫家嘞

不想請助手，那就收學生，還可以不給錢耶