Re: [新聞] 台灣第一人！漫畫家彭傑《時間支配者》
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2017-03-04 00:42:48
開頭先來定義一件事情
助手=\=見習生，技術生，建教合作生
助手在一般的認知上，已經是等同於員工的職位
比如搬家隨車助手、吊車助手、廚房助手等等
如果本文有人想用不適用勞基法之單位和職位來說助手是見習生的
我覺得可以直接左轉離開了，謝謝。
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 所以，助手的薪水取決於漫畫家的收入！
社會上哪個中小企業個人營業的，請人員工的資金哪個不是從老闆的收入算?
賣雞排的是不是?是阿
雞排賣不好老闆沒賺錢，所以沒錢發薪水。不也是取決於老闆收入?
我老闆接水電的案子遇到淡月，收入不夠所以沒錢發我的工錢，
這不也是取決於老闆的收入?
所以說今天你的結論是:
只要因為收入不夠，資方可以不遵守底薪勞健保等相關法令
只要提出各種理由
比如賣雞排的說禽流感
做水電的說遇到國際塑膠原物料漲價，水管料材變超貴
導致收入不夠沒辦法發薪水
所以你員工要跟著老闆共體時艱吞下去
是這樣嗎?
我覺得這樣也就算了，臨時有講好大家都能配合
但，彭先生的那則FB留言怎麼看都不像是"因為收入不夠所以我今天只能發半薪"的意思
而是
"原本你是沒薪水的,因為看你有進步所以我給你半薪" 這種施捨的講法
我講到這，肯定S開頭的又會來講試用期沒能力可以不給薪543有的沒的了
容我先提醒一下，勞基法沒有所謂的"試用期"
今天你一家飲料店，找了一個沒做過工作的來上班
做了三天
老闆的你覺得這個人不行，動作還是太慢
那麼你怎麼做?
1:開除，不支薪
2:開除，支付三天薪水
3:開除，給予半薪
4:不開除，給予半薪
選2以外的，請自己去把勞基法研讀過再回來推文，我不想再推文在解釋那麼多
我相信那位S開頭的管理職仁兄一定會選134的(笑)，所以請您無視本文，算我求您:D
今天雇主是不能因為對方能力不符合要求，就給予半薪、扣薪、甚至不支薪的處分
不給資遣費沒關係，但至少人家做幾天就該給幾天
這可是在勞基法第二條 工資的定義與規定 條例中有規定喔
: 但是現實就是這樣，
: 而且如果你要改善這問題，源頭並非是漫畫家，
: 因為你怎麼罵漫畫家自己收入就是這樣不可能增加，
: 問題是出在出版社，日本出版社大多採用承包制，
: 出版社對於漫畫作品有相當大的影響力和決策性，
: 但是對於漫畫家的待遇一直很糟...
: 更不用說助手了...
: 去年的晴瀬リン沒拿到稿費的事件就鬧很大，
: 晴瀬聽了編輯邀請畫了60頁的新作品，
: 結果出版社說取消就取消，說好40萬日圓的稿費也沒拿到，
: 其中20萬要是要支付給助手的薪水，晴瀬只好自己到處借錢好付錢給助手，
: 搞到晴瀬リン好幾個月沒收入還欠一屁股債...
: http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1466830020/-100
: 後來這件事在網路鬧大了出版社才補上稿費讓晴瀬リン擺脫經濟危機。
: 所以這件事不是用光看表面就能洋洋得意指著漫畫者的鼻子進行批判，
: 只要日本出版社繼續採用這種不負責任的承包制度，
: 漫畫家自己的待遇都不會好到哪去，更不用說助手的待遇...
我講我自身的例子吧
我跟我現在的老闆已經10年
他做水電20年，以前也是創業失敗跑路背債
我跟著做的時候，第一年是沒有正式薪水的
到現在10年過去，我每個月還是都不會準時在某一天一次領取全部的薪水
也就是說，我22K的薪水他會在一個月內，每天或每幾天就一千兩千三五千的給
但我不會對著我老闆喊違反勞基法
不是因為我奴性堅強
一方面，我們就兩人企業，他專心水電，我幫他送水，然後支援水電
一方面我住他家，房租水電從來沒跟我算(開冷氣我自己主動會補貼)
做老闆的，尤其是這種底層的作工階級，老闆工頭一定會遇到周轉現金不夠
就是因為這樣，我才會說每個月薪水不用按時給，只要給到足額就好
但，我老闆從來不會對我說:
"我看你最近水電技術越來越好，打壁打管路速度越來越快，本來你是沒薪水的
看你有進步所以給你薪水"
助手=\=見習生，技術生，建教合作生
助手在一般的認知上，已經是等同於員工的職位
比如搬家隨車助手、吊車助手、廚房助手等等
如果本文有人想用不適用勞基法之單位和職位來說助手是見習生的
我覺得可以直接左轉離開了，謝謝。
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 所以，助手的薪水取決於漫畫家的收入！
社會上哪個中小企業個人營業的，請人員工的資金哪個不是從老闆的收入算?
賣雞排的是不是?是阿
雞排賣不好老闆沒賺錢，所以沒錢發薪水。不也是取決於老闆收入?
我老闆接水電的案子遇到淡月，收入不夠所以沒錢發我的工錢，
這不也是取決於老闆的收入?
所以說今天你的結論是:
只要因為收入不夠，資方可以不遵守底薪勞健保等相關法令
只要提出各種理由
比如賣雞排的說禽流感
做水電的說遇到國際塑膠原物料漲價，水管料材變超貴
導致收入不夠沒辦法發薪水
所以你員工要跟著老闆共體時艱吞下去
是這樣嗎?
我覺得這樣也就算了，臨時有講好大家都能配合
但，彭先生的那則FB留言怎麼看都不像是"因為收入不夠所以我今天只能發半薪"的意思
而是
"原本你是沒薪水的,因為看你有進步所以我給你半薪" 這種施捨的講法
我講到這，肯定S開頭的又會來講試用期沒能力可以不給薪543有的沒的了
容我先提醒一下，勞基法沒有所謂的"試用期"
今天你一家飲料店，找了一個沒做過工作的來上班
做了三天
老闆的你覺得這個人不行，動作還是太慢
那麼你怎麼做?
1:開除，不支薪
2:開除，支付三天薪水
3:開除，給予半薪
4:不開除，給予半薪
選2以外的，請自己去把勞基法研讀過再回來推文，我不想再推文在解釋那麼多
我相信那位S開頭的管理職仁兄一定會選134的(笑)，所以請您無視本文，算我求您:D
今天雇主是不能因為對方能力不符合要求，就給予半薪、扣薪、甚至不支薪的處分
不給資遣費沒關係，但至少人家做幾天就該給幾天
這可是在勞基法第二條 工資的定義與規定 條例中有規定喔
: 但是現實就是這樣，
: 而且如果你要改善這問題，源頭並非是漫畫家，
: 因為你怎麼罵漫畫家自己收入就是這樣不可能增加，
: 問題是出在出版社，日本出版社大多採用承包制，
: 出版社對於漫畫作品有相當大的影響力和決策性，
: 但是對於漫畫家的待遇一直很糟...
: 更不用說助手了...
: 去年的晴瀬リン沒拿到稿費的事件就鬧很大，
: 晴瀬聽了編輯邀請畫了60頁的新作品，
: 結果出版社說取消就取消，說好40萬日圓的稿費也沒拿到，
: 其中20萬要是要支付給助手的薪水，晴瀬只好自己到處借錢好付錢給助手，
: 搞到晴瀬リン好幾個月沒收入還欠一屁股債...
: http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1466830020/-100
: 後來這件事在網路鬧大了出版社才補上稿費讓晴瀬リン擺脫經濟危機。
: 所以這件事不是用光看表面就能洋洋得意指著漫畫者的鼻子進行批判，
: 只要日本出版社繼續採用這種不負責任的承包制度，
: 漫畫家自己的待遇都不會好到哪去，更不用說助手的待遇...
我講我自身的例子吧
我跟我現在的老闆已經10年
他做水電20年，以前也是創業失敗跑路背債
我跟著做的時候，第一年是沒有正式薪水的
到現在10年過去，我每個月還是都不會準時在某一天一次領取全部的薪水
也就是說，我22K的薪水他會在一個月內，每天或每幾天就一千兩千三五千的給
但我不會對著我老闆喊違反勞基法
不是因為我奴性堅強
一方面，我們就兩人企業，他專心水電，我幫他送水，然後支援水電
一方面我住他家，房租水電從來沒跟我算(開冷氣我自己主動會補貼)
做老闆的，尤其是這種底層的作工階級，老闆工頭一定會遇到周轉現金不夠
就是因為這樣，我才會說每個月薪水不用按時給，只要給到足額就好
但，我老闆從來不會對我說:
"我看你最近水電技術越來越好，打壁打管路速度越來越快，本來你是沒薪水的
看你有進步所以給你薪水"
作者: sdwing 2017-03-04 00:50:00
嗯，不好意思，彭先生的正式助手的確都是日領一千，謝謝
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2017-03-04 00:51:00
那沒問題,但"非正式員工"一樣必須給予約定薪資喔只要有僱傭、勞動事實，該給的薪資可不能少喔
作者: scarbywind (有事燒紙) 2017-03-04 00:52:00
承攬啦~是承攬~
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2017-03-04 00:53:00
承攬是雙方不具從屬性,但主筆跟助手,嗯...
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。) 2017-03-04 00:55:00
這篇中肯！
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-04 01:06:00
主筆跟助手怎?
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2017-03-04 01:09:00
主筆作者和助手一定是從屬關係啊，去查查承攬的定義就知道了
作者: medama ( ) 2017-03-04 01:15:00
推三色坊
作者: a0079527 (åŠæ—¥é–’（éžæ´²å¤§é…‹é•·ï¼‰) 2017-03-04 01:18:00
三色新書，我明天可以幫你問問WW不過就我所知酒吞本他是替人賣的
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2017-03-04 01:25:00
原來是幫人賣XD，跟他說讀者在敲碗等新書了啦
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-04 01:27:00
最近沒梗(x
作者: huangko2012 (HuangKo) 2017-03-04 01:32:00
非正式助手也是上班八小時啊，該給的基本薪要給吧
作者: scarbywind (有事燒紙) 2017-03-04 01:39:00
八小時基本工資1000 (疑
作者: liuned (小道) 2017-03-04 02:55:00
雇主違反勞基法總是會有人跳出來說有苦衷，給低薪如此，沒勞健保如此，超時加班也如此。反正行行都有本難念的經，我看這勞基法乾脆作廢好了
作者: zerox123456 (蒼流俊) 2017-03-04 03:01:00
推 一堆人根本不管勞基法
作者: helba (網路貧民窟) 2017-03-04 03:19:00
這行在台灣才有勞基法（？）
作者: scarbywind (有事燒紙) 2017-03-04 03:48:00
沒人想吐槽133*8跟1000塊嗎ˊ3ˋ~
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2017-03-04 03:56:00
都能在日本連載了 還只能這樣給 其他漫畫家不是只能找義務幫忙的助手了嗎?
作者: monoc (monoc) 2017-03-04 09:28:00
推
作者: nekoshit3939 (群鴉噬日) 2017-03-04 12:52:00
結論未免太凶殘
作者: wangmytsai (不買菜) 2017-03-04 14:31:00
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2017-03-04 14:34:00
作者本人回你啦 https://www.plurk.com/p/m4854l
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2017-03-04 14:43:00
XD 來去訂，等下去超商付錢：D
作者: toms913214 (MME MeowMiEyEs) 2017-03-04 16:25:00
三色坊黑青之前手受傷所以寒假沒新本,等暑假看看吧
