Re: [問題] shadowverse的環境太過於快速？
作者: wen17 (祭祀風的人類) 2017-03-10 01:24:10
※ 引述《fosa (阿盛)》之銘言：
: 是超快的沒錯
: 其實看得出來SV有受到MTG(魔風)和HS(爐石)影響很大
: 但綜觀這三款遊戲的特性
: MTG：20滴血+法力非自動成長
: HS ：30滴血+法力會自動成長
: SV ：20滴血+法力會自動成長
: SV是把兩款遊戲加速的要素結合在一起
: 尤其在這三款都是2/2/2是標準體質的情況下
MTG沒玩不知道 但是我知道在幾年前封測的爐石2費白板就是223or232了
: 如果只是這樣還不會這麼快
: SV又有自己獨特的進化點
: 撇開特別生物，普通生物一個進化點就是+2/+2
: 所以只要有場優，進化點隨便加在任何可打臉生物都可以
: 就以上來講，SV真的是很快的遊戲
不 實際上進化點也提供了中速卡組出節奏生物然後進化解場的可能
而不是妳繼續拍優質生物 我小生物直接幹臉 快攻除非牌超順
真的這樣幹可能在6T附近被反殺 另外我們認真來講
遊戲到今天已經超過半年了 從來沒有任何速攻登上T1前三過
6月-8月只有冥府 還有送冥府分數的好朋友
9月-DRK 冥府 還有部分跳費衝鋒龍 超越
DRK 疾走主教 一個5費才開始幹妳臉的卡組 冥府
中速皇 也是一個控場到6-7費才開始大量轉臉的卡楚
巴哈前段 蟲妖 生物法 快吸死在地板上 兩套中速主流打快吸都是優勢
更悲慘的是 出來抓這兩套的卡組 也可以毆打快吸
講白了任何遊戲都一樣 新手都被快攻打死 因為新手很多時候捨不得
只想打最大value忽略了tempo 而在SV來講 快攻從來沒強過
到了巴哈快攻才算勉強可以一戰
: 當然這跟這款遊戲有出在手機上有關
: 所以一場打很快，玩玩當休閒還不錯
: 但要發展成電競，真的要先把平衡做好
: 不然輸贏檢討下來，只能歸就於運氣真的會很嘔
其實我覺得單場輸贏固然有運氣 但是十場勝率運氣小很多了
很多時候只是妳沒能力算或者連可以算都不知道 就把輸贏歸類給運氣
: 是超快的沒錯
: 其實看得出來SV有受到MTG(魔風)和HS(爐石)影響很大
: 但綜觀這三款遊戲的特性
: MTG：20滴血+法力非自動成長
: HS ：30滴血+法力會自動成長
: SV ：20滴血+法力會自動成長
: SV是把兩款遊戲加速的要素結合在一起
: 尤其在這三款都是2/2/2是標準體質的情況下
MTG沒玩不知道 但是我知道在幾年前封測的爐石2費白板就是223or232了
: 如果只是這樣還不會這麼快
: SV又有自己獨特的進化點
: 撇開特別生物，普通生物一個進化點就是+2/+2
: 所以只要有場優，進化點隨便加在任何可打臉生物都可以
: 就以上來講，SV真的是很快的遊戲
不 實際上進化點也提供了中速卡組出節奏生物然後進化解場的可能
而不是妳繼續拍優質生物 我小生物直接幹臉 快攻除非牌超順
真的這樣幹可能在6T附近被反殺 另外我們認真來講
遊戲到今天已經超過半年了 從來沒有任何速攻登上T1前三過
6月-8月只有冥府 還有送冥府分數的好朋友
9月-DRK 冥府 還有部分跳費衝鋒龍 超越
DRK 疾走主教 一個5費才開始幹妳臉的卡組 冥府
中速皇 也是一個控場到6-7費才開始大量轉臉的卡楚
巴哈前段 蟲妖 生物法 快吸死在地板上 兩套中速主流打快吸都是優勢
更悲慘的是 出來抓這兩套的卡組 也可以毆打快吸
講白了任何遊戲都一樣 新手都被快攻打死 因為新手很多時候捨不得
只想打最大value忽略了tempo 而在SV來講 快攻從來沒強過
到了巴哈快攻才算勉強可以一戰
: 當然這跟這款遊戲有出在手機上有關
: 所以一場打很快，玩玩當休閒還不錯
: 但要發展成電競，真的要先把平衡做好
: 不然輸贏檢討下來，只能歸就於運氣真的會很嘔
其實我覺得單場輸贏固然有運氣 但是十場勝率運氣小很多了
很多時候只是妳沒能力算或者連可以算都不知道 就把輸贏歸類給運氣
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:28:00
輸控制都是人家牌貴 輸快攻都是運氣不好反正不是我沒在想
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-03-10 01:28:00
其實快吸有T1過 但SV歷史最強往往不是快攻 冥府威過曾經霸主陶樂斯也是中速牌 萬年公務員皇家可快可慢OTK甲蟲也不夠快 天胡也得等T7而且能被盾擋住更不用說織天使這種控牌根本沒弱勢過 超越也很能玩結論：SV很快 但沒過快
作者: Sischill (Believe or not) 2017-03-10 01:33:00
應該講快攻牌組沒讓人那麼印象深刻 ROB的快攻已經有T1程
作者: mashiroro (~真白~) 2017-03-10 01:33:00
巴哈前的快吸就拼手順和對面卡牌，畢竟生物質量真的爛
作者: Sischill (Believe or not) 2017-03-10 01:34:00
而且ROB前架盾的還不少...
作者: tn1983 2017-03-10 01:35:00
ROB的快...有嗎 ROB王者疾走教也是中速牌組 其他幾個偏控說錯 是DRK
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-03-10 01:37:00
不想引戰啦（引戰起手式） 但其實我覺得SV很多類型的牌組能玩啊 而且甲蟲跳費織天使每個玩起來的手感和思維都不一
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:39:00
DRK的快攻就快攻妖 快攻死 快攻吸 旗皇 臉龍有到T1強度的大概就只有快攻妖
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2017-03-10 01:42:00
而且快妖其實也比較接近中速的感覺...
作者: Sheltis (榭爾提斯) 2017-03-10 01:43:00
其實sv的快攻有一個很大的問題是人家可以用進化硬解生物，而且還會有老頭跟龍戰士這種進化一打二的生物
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-03-10 01:44:00
老頭等就是power play 每個職業都有 皇家也有開花劍就鋪出7點場攻 每個職業都有而且你要用掉進化點
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:46:00
這時候我就要抗議了 每個職業的強力進化手下大概都是四費 偏偏老頭是兩費送的火球還只有一費
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-03-10 01:46:00
進化只能交換怪而不給打臉我覺得這就是SV最大的發明
作者: lljjfrdr1 (111) 2017-03-10 01:46:00
OP進化反場卡每個職業都有......其實這點還好......
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 01:46:00
但其實可以討論快攻和中速套牌的界限，以HS來講會以打死人的
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:47:00
從DRK就很討厭看到老頭，到現在ROB變本加厲
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 01:47:00
回合數，快/中/控 7-/7~10/10+，而SV的生物法和甲蟲妖(以前)版本都是可以打很快的中速，以我在玩大概有一半機會可以在T7(含)之前收掉對方
作者: lljjfrdr1 (111) 2017-03-10 01:48:00
只是SV高費妖魔鬼太多....7費之後基本就是神仙打架了
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:48:00
那要不要順便比MTG的快、中、控/ 4/4~7/8+
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 01:48:00
另外我說的HS標準體質我上篇有回了，就不再多說了
作者: lljjfrdr1 (111) 2017-03-10 01:49:00
官方有意無意的要將遊戲時間鎖到8T左右......
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 01:49:00
MTG還要看是什麼環境啊，看是標準還是妖魔鬼怪的古典 XD
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-03-10 01:49:00
跳費龍6回合就給你巴哈撒旦漫天飛了 主教等6費以後也都有
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:49:00
4回是標準的規定 之前玩過現代的鬼怪更快
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-03-10 01:50:00
很強勢的炸場手段清光牌面 所以SV的快攻速度我真的覺得還
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:50:00
喔對 關於標準體質，前面那篇下面沒再提到了
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 01:51:00
MTG 4回收掉，是有什麼妖魔鬼怪嗎? 以前史賴也沒那麼快不過MTG還有地牌問題，會卡地或卡料，所以總的來說又會更慢
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:51:00
生物體質有盡量不去做太大，龍的體質是真的蠻怪物的妖魔鬼怪…我覺得也不算多，直傷牌跟優質手下放一放就差不多了 主要是生物不會被對手恣意的換掉生物打架不會選目標 都是直接打玩家，除非另一方
作者: kasumi999 (San) 2017-03-10 01:54:00
其實官方有在訪談說過因為是手遊所以會調整成讓玩家不
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:54:00
推生物出來阻擋，或是用法術牌直接殺死
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 01:54:00
MTG你沒辦法四回打死一個沙包的快攻可以去死了那是你用CU卡都應該達的到的標準這邊說的是打沙包,實際上會更慢因為對手不是發呆
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:55:00
↑CU 對照同樣四個稀有度的SV就是銅銀
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 01:56:00
MTG純快攻很簡單的選體質方式: 1cc拳頭2 2cc拳頭3或敏捷 3cc穿透力或敏捷 4cc下來那一波可以斬殺
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 01:57:00
MTG如果以標準生物傷害四回是 1*3+2*2+3*1=10，這還是地牌順
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-03-10 01:57:00
我覺得CY是喜歡玩家玩到T7-T10 織天使超越C8763等的費用
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:58:00
這些生物攻擊，你要阻擋嗎? 不阻擋?
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 01:58:00
四回輸出20點可行(1cc打6,2cc打6,3cc打3~5,4回補個刀
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 01:59:00
1點拳頭2的打三拳=6 2點拳頭3的打兩拳=6 3點你叫一隻1點跟一隻2點的各打一拳=5 還剩三點扣打你還有一
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 02:00:00
對，阻擋分配也是MTG節奏會比HS和SV的原因之一
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:00:00
回合空檔,補張燒牌或現衝斬殺沒很難這邊是打沙包(純算傷害輸出)
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:02:00
T1鬼怪嚮導 T2熔爐街居民+鬼怪嚮導 T3鬼怪酋長
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 02:03:00
嗯~的確是，不過以前在玩時，我常常會卡地或卡料啊 XD
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:03:00
3T就17血了
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:04:00
這種三張地就能達成了不要把鬼怪嚮導那種史上最強1cc紅色生物算進去啦XD
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:05:00
阿，抱歉 我靠這套現代鬼怪快攻3T收過頭
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 02:05:00
查了一下，為什麼有這種1/2/2 敏捷的生物啊，根本做壞 XD
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:05:00
如果以壓到很快的20地RDW來說,四回2~3張地的期望值還
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:06:00
毫無反應就是一張1cc 2/2敏捷的生物最高好像到900元
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 02:06:00
MTG我後來沒玩就是因為完整套牌都好貴啊，還要備牌，不過這和遊戲快慢的討論就沒關係了
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:07:00
不說鬼怪這麼高級的 裂片妖搭配連擊(風怒)
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:07:00
要說快的話我侵染也幹過二回殺阿,還是標準deck(茶
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:08:00
一回教區鬥士,二回閃電虐殺兵加火樹族密使
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 02:09:00
還是要討論克薩環境的一回殺了嗎? 但那都不是正常生物戰就是
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:09:00
對就是那年代,一回油亮妖精二回兩發土地爆湧加生體突長就死了深藍是combo不是快攻這邊是在說用生物打死人的吧
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:09:00
火樹族密使以前就有啊? 我還以為賽洛斯才有
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:10:00
喔克撒那邊可以兩發黑暗祭禮加痛惡二回殺啦火樹族是新拉尼卡的
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:10:00
夜天神殿亂世三傑古魯強攻
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:11:00
迅雷納雅是ISD+RTR那個標準,TIMBA的代表
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:11:00
T1妖精秘教徒 T2火樹族密使*3+漫遊羊蹄人 T3神殿就知道要出大事了
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:12:00
我賽洛斯用黑獻力打得很痛苦RRRR
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:12:00
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:13:00
黑獻碰到古魯強攻沒有T1攫取思緒拔鵬洛客或加速肯定死
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:13:00
你火樹多幾隻還會再堆更多
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:14:00
好痛
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:15:00
奇怪每次伊尼翠故事中人類都死很大(不死族的時空),可是賽場上每次都是TIMBA
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 02:16:00
上面那幾張看起來都好變態，0/2/2是怎樣，還可以多下幾張
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:19:00
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:19:00
那張也是壞掉了,你天胡可以一次四隻
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:20:00
種族套比較難搞是怕被殺啦(尤其裂妖的特性很傷
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:21:00
T1先攻T2紡魔T3掠食+迅影T4骨鐮T4就打 3+3 + 3+3 + 2+2 + 2+2 剛好20不過缺點是一張電震就死去
作者: sai0224sai (塞啦) 2017-03-10 02:21:00
結果後面推文都再講古MTG 克薩傳的牌現在哪張還有價啊
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:22:00
很多,蓋亞育苗地好像台幣6000以上克撒傳那邊鬼神特別多
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:23:00
我之前打牌有個社會人牌咖說小時候開到蓋亞……
作者: sai0224sai (塞啦) 2017-03-10 02:24:00
印象中有火山地獄獸跟撒拉聖者 傳奇地都沒抽到就是了
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:24:00
一百塊放個十年變六千 我也要把我的掘密師放久一點
作者: fman (fman) 2017-03-10 02:24:00
小時候開到蓋亞，然後被老手便宜買走嗎? XD
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:25:00
不是 是跟我們打EDH的時候現給我們看黑綠炸全家
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:25:00
教務長25鎂 充盈19鎂 背信忘義19鎂 金屬工人33鎂
作者: sai0224sai (塞啦) 2017-03-10 02:26:00
蓋亞育苗地那時候跟朋友自寫冠軍套牌來玩就覺得好OP
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:26:00
挖耖金屬工人這能力…2費以下的神器亮給對手看不就可以無痛下場(ry
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:27:00
空心林19鎂 記憶瓶19鎂 爆凌空19鎂 金鱗龍獸21鎂諄諄教誨31鎂 時間漩渦38鎂 還要列嗎wwww
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:28:00
等等 爆凌空 我知道這傢伙，配神準導靈可以無限魔
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:29:00
根本鬼神環境爆凌空就EDH需求,搞無限combo用的
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:29:00
之前EDH被伊捷龍戳死印象深刻
作者: sai0224sai (塞啦) 2017-03-10 02:30:00
那環境一堆進場重置地牌的
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:31:00
約格莫夫意志30鎂 賭博12鎂 偷襲30鎂 撒拉聖域60鎂育苗地217鎂 卡價王XD大學院30鎂
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:32:00
缺錢就印鈔票
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:32:00
R卡高價掃了一下救這些
作者: ccjjea (冰月) 2017-03-10 04:47:00
懷舊MTG
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2017-03-10 07:57:00
什麼克薩傳的牌漲成這樣....回去翻一下牌還在不在好了
作者: npc776 (二次元居民) 2017-03-10 09:40:00
(╮⊙△⊙)<尼馬 我的舊卡冊...我的舊卡冊...!
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-03-10 09:54:00
能站地的卡都可以搞法力阿w
作者: ghostlywolf (影特狼) 2017-03-10 09:54:00
育苗地漲到那樣!?
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2017-03-10 10:27:00
怎麽明明是卡牌，聽起來好像期貨還是古董的感覺
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-03-10 10:36:00
看看這黑蓮花卡包
作者: ghostlywolf (影特狼) 2017-03-10 11:02:00
實體卡片遊戲的卡其實真的很像是期貨...
作者: kunda (!!) 2017-03-10 11:22:00
育苗地主要是前幾年傳奇規則改變價格翻了三倍
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-03-10 13:41:00
0w0?神河?還是後面又改
作者: raygod (...) 2017-03-10 13:52:00
育苗地有四張！ 不過這價錢買家也難找吧......
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 14:27:00
放上網賣國外也行阿主要是之前傳奇規則又改了一次,只看每個玩家自己場上然後同名的第二張下來只要選擇一個放進墳場,不像以前會一起炸掉,因此育苗地可以爆法力後馬上下育苗地二号把橫置的一号炸掉再爆一次法力...
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-03-10 15:10:00
\0w0/
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