不囉嗦，先上影片。
https://youtu.be/eveVgt1J7c8
https://youtu.be/HE9VlA4grk4
有些人會誤以為這些是遊戲...題材取自遊戲沒錯，不過這是另一組團隊自行製作的動畫。
再來看一些個人作品。
https://youtu.be/vJEEDQge52M
https://youtu.be/5oQ5d6hlumA
https://youtu.be/wLDjUJ4mryw
https://youtu.be/Cwn3Ru0o8Io
https://youtu.be/HkPk-uVWLMY
日式動畫儘管繪畫的部分也能夠盡量的精細，但是似乎仍和美式動畫差一大節。
還是也有日本動畫的畫質達到這程度？
定義日式動畫：
https://youtu.be/qhqPF8sjohQ
https://youtu.be/UHhLtHMnVEg
還有請先看完文章和影片再做評論。感謝。

幹又是你

歡迎理性討論。勿戰。

難怪我覺得文章很演熟

是擅長穢土轉生的朋友呢 蘇~~~溝以

跟loly一起進去算了

我看不太懂這個是要比甚麼耶

今晚副本要開始啦！我出去買個雞排先。

煩不煩啊

CG打動畫?

又是你==

你拿CG比動畫 還是去睡吧

這不是CG嗎？？？

維大力?

大家好熱情喔

想戰不大方說要戰還遮遮掩掩假裝討論 真是不豪氣

畫質?你確定你想比的是畫質?

這id不用認真

廢文推推

跟風噓 不懂這篇在幹嘛?

這人水準就這樣而已

這標題 這內容 看看ID 嗯

畫質 嘻嘻

我還以為我Dmail發成功了

當然是畫質呀。標題寫得清楚。

又是你……不膩嗎

一擊脫離喔呵呵

恩恩 好喔 那我沒有甚麼要說的了。

樓上，那也是美式動畫呀。

推這篇

別看通通別看

而且原po你幹嘛又開另一篇文浪費資源，回覆在上一篇文不是很好嗎？

是擅長炒冷飯的朋友呢

寫實就叫美式喔?

誰規定3D CG是美式動畫的...

我看的降世神通也沒這樣啊...啊 是日本畫的喔

這不是廢文被噓到100頁的朋友嗎XD

誰規定日本動畫不能用CG

美式動畫=3DCG 日式動畫=2D 這神理解欸太神了吧 怕所以以前我看的正義聯盟 飛天小女警 拼命郎約漢尼都是日式

獅子王也是喔

所以上次說要列舉30幾部美式作品的意涵到底列完了沒?

不是嘛 別人拿FF15的給你你說他是美式然後又拿SAO跟FATE說是日式 所以正義聯盟那些也是日式啊

看來是連自己在講什麼都不知道的朋友呢

不知所云

沒意思…

上次那篇文就說自己沒看過甚麼日本動畫 硬要比XDDD

我們在比"畫質最好"的。

那尼爾是日本還是美式?

看到標題 我以為我回到過去了

然後還比錯 把一堆歐洲貨日本作品也歸類美系

所以FF15為什麼是美式

作畫風格不同，比什麼?

確定是比畫質？不一樣的東西怎麼比

同一個作品DVD跟BD畫質都不一樣了 是要比啥= =

下一篇拿莎士比亞比輕小說?

一堆老電影數位修復版 難道畫質變了就變成不同的作品?

拿3D比2D然後說美>日 那我也可以拿探險活寶比鋼彈UC囉

畫質最好的 解析度最高的 你找8K demo片好了ㄌ喇

https://youtu.be/9a5y7w98MKs 不夠好ㄇ連字詞的意思都不懂的人想談什麼

呵

照這邏輯 素描畫>>>>>>>山水畫(解析度)

更不用說連動畫商業規模都混再一起比 笑死

照片>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>所有創作

看這ID我就想噓

不講話惹XDD 臉被打飛啦

認同給推

幫集人氣

XDDDDDDD 快笑死了

https://www.youtube.com/watch?v=mnFT1GH9cUE逼人拿我大FF14來嗆聲

工三小...帶點頭腦發文好嗎?畫質? 畫工? 畫風? 3D? 2D? 你有搞清楚過其中一個嗎?

比畫質是什麼概念我第一次看到 BD夠好嗎?

來引戰的說自己理性 ？

日式動畫我有定義呀。理性討論，勿戰。

上次就說過了 要證明這種類型問題的對錯 舉例是最沒用的方法 不舉例個幾百部、幾千部作品的話 根本一點說服

所以為什麼FF15是美式啊 說一下嘛

力都沒有

自己不熟日本動畫，又來幫日本動畫定義，你的前提真的廢到笑

理性討論wwwwwwww

???????????

哇 好棒哦 這樣定義的耶 那南方公園 辛普森要歸類在哪？

大家都很理性阿www 看笑話不需要動感情www

他大概是3DCG真實=畫質好，2D不真實=畫質差

今天又一篇哦 這麼想進桶的話我又少了一個笑話可以看了QQ

樓上提的當然是美式動畫，但是我們在比最好的，不是

我覺得照片是全世界上畫質最好的作品了 其他的都是垃圾

為什麼FF是美式動畫wwwwwwwww

gaym19 這些都是動畫呀，並不是真人演出。

？

因為FF是3DCG吧

樓上？樓樓上。

所以原PO提的日式動畫就是最好的？

我問為甚麼是美式你跟我扯真人演出?

而且誰說畫得越精細越好？

跟上次比起來不夠看啊，原PO多回文讓我們看看嘛！

當然不是，所以我的原文不是有說"有更好的嗎？"

寫實風格的3D動畫讓原PO覺得這就是美是動畫吧

怎麼又是你啊

FF就日本遊戲了 原PO是真的不知道?

原PO上次不是說沒什麼看日式動畫嗎 憑什麼定義日式動畫

在西洽可以被噓到xx真的很了不起

怎麼指挑會的回答? 不是要討論嗎?

3D 動畫本來就。源自美國，世界第一個3D動畫就是皮克斯的玩具總動員。

又忽略我的問題 森77怒噓

我的意思就是原PO貼的日式動畫未必是日式動畫最好的 不

還是說原PO自己定義的日式動畫只有2D這樣??

原PO你自己連定義都搞不懂，自己也說對日本動畫毫無研究

我貼的當然不是最好的，以前有瞄過一個叫"黑色子彈"的日式動畫，畫質好多了。各位如果有更好的例子就貼上來吧。

一定連蘋果核戰都不知道就說日本只會2Dwww

Appleseed 之前也有瞄過。但是那也是一樣美式動畫影響，不是日式動畫。

還以為來到joke版

廢文

為什麼這樣不算鬧板啊？根本沒在討論還一直引戰

菜逼巴 玩具總動員是第一個3D長片 不是第一個3D動畫

以前C洽不能噓 現在廢文越來越多 可悲

日本人的作品為什麼不算日式動畫？ 因為原PO覺得不算？

又跳針回畫質了www 就跟你說畫質不是製作團隊管得

這不是引戰呀。都說勿戰了。

只有原po你在戰人吧XDDD

我只是在討論呀。

所以探險活寶是美式還是日式？

大家可以回家啦 跳針大法一出 誰與爭鋒

然後都戰錯東西 我們可是很理性的在幫你改錯誒XD

原PO的回覆讓我想到前幾天的狂新聞XD

發廢文 不查資料 你還是滾回去弄清楚再來吧

XDDD　你要不要乾脆改標題阿　你自己現在都在自打嘴巴了

直接丟出無憑無據的論點羞辱人 這樣算討論wwww

哪來的討論？自己都下結論了還討論什麼？

所以只要是3D都是美式wwwwwwwww

就說，連詞彙貧乏到悽慘的武當都比你...好吧，沒比較好(ry

不會又要跳針100頁了吧

版主做事吧 這傢伙根本在鬧

哪裡跳針了？

定義？什麼都沒講叫定義？你這晨會上講出來我保證不釘死你還是你想表示手繪2D才叫日式動畫？3D、CG繪圖才是美式動畫？這樣是要比什麼啊？基準點不同是要比三洨？

來討論而已，如果有畫質更好的日式動畫(非受美國影響的作品)就貼上來吧。

又美國影響了？你是說日本用CG繪圖這樣就叫美式動畫喔?

原PO你知道MMD也是3D動畫的一種嗎？

他只是想跳針跳到有人贊同他而已 不用理他就好了

什麼叫非受美國影響？

反正3D的就美式，FF也美式、蘋果核戰也美式www

裝睡的人是叫不起的 大家別白費力氣了

比白癡還下等的就是連自己是白癡都不知道ZZZ

只要是使用2D的就沒水準wwww 原po不就這意思？

就跟你說畫質不是動畫製作團隊管的 你還要扯畫質 這不就是跳針？

受美國影響的定義是甚麼

樂園追放:你在工沙小

定義受美國動畫影響好嗎wwww 受不了這po文有好笑到

受美國影響wwwww

你知道嘛 鋼彈是受到星戰影響喔

你們怎麼都不提例子呀？日本可以做美式動畫，又不是只要是日本做的就全是日式吧。

這個人連畫質是什麼都不知道了

而且我覺得手繪2D是種浪漫啊，為什麼一定要跟3D比？這是初階大師廚想偷戰LLer跳舞表演的那種層級吧？

敢問老電影數位修復後畫質提升了 所以變不同作品了嗎？

https://www.youtube.com/watch?v=Nw5pzWiDlPQ安安這可以到8K喔，然後勒？

那你先定義什麼叫受美國動畫影響啊www. 不定義我們怎麼舉例呢

的確 日本也可以做美式動畫 但原PO舉的例子不是啊 美式

所以美式的定義為什麼要照你說的算?

正義聯盟、少年羅賓之類的叫日式wwwww

自從烙印勇士用了3D後 都游泳到美國了呢

這世界沒人認為FF叫做美式 只有你看到3DCG就在喊美式

這有沒有違反5-6-1啊？可以檢舉嗎？

不是很會討論 說說什麼叫受美國動畫影響啊

因為原PO的例子就充滿破綻 打原PO提的例子就夠了 何必再提例子

新副本欸XDD

受美國影響=日本做美式動畫。

大家好捧場...

那到底什麼是「受美國影響」？

那什麼是美式動畫?? 該不會所有3D CG都被你定義為美式?

因為很好玩啊XDDD

所以還是沒說美式動畫是啥wwwwww

繞圈圈啦 原po很堅持他自己對美式的定義 這沒得討論啦

很好玩啊 各種跳針

x9惹

原po對美式動畫的定義是什麼？

原來言葉有8K

他只是想聽到洽眾說「日本動畫各方面都被美國任何作品屌打」這樣子而已吧www

超聖

我媽媽是台灣人 我爸爸是美國人 所以我是美國人

有些美式動畫也爛爛的，我們是在比最好的。

我猜原po以收集XX為樂才會整天po副本

所以到底甚麼是美式動畫

幫

人類源起於非洲 所以我們全部都是非洲人 都是非洲動畫

原po覺得爛的話就是日式

原PO該說明你對畫質、動畫、美式、日式等名詞的明確定義

比最好的？所以是要先戰神作囉？你又憑什麼說你指定的作品是美國最好的？

在自我感覺好也沒人看你所為的美式

那是日式動畫

原po什麼時候才要解釋什麼是美式動畫？

覽趴比雞腿

所以你的意思是降世神通是美國人做的日式動畫?那正義聯盟是美式還日式

就2D=日式，3D=美式wwwwwwww這邏輯太厲害了wwwwww

能區分美式跟日式的是風格，不是製作組的國籍。

你是想承接MOJS的衣缽嗎 連續兩篇噓到XX根本天才小釣手

你再不回的話我就要拿你的回文當配菜囉(擠潤滑液

Justice League 當然是美式。

你就回答我正義聯盟是美式還日式嘛 很簡單的問題啊所以你的意思是2D的降世神通是日式 2D的正義聯盟是美式

那風格又是什麼？

剛剛不是回答了？

然後3D的FF15是美式那降世神通跟正義聯盟差在哪裡

2D的正義聯盟是美式？2D的降世神通日式?

RWBY是美式還是日式？

為甚麼同樣2D一個美式一個日式

風格。

還沒XX喔

怎麼判別風格？

還有 甚麼是風格啊對了我說的正義聯盟是這部

「為什麼油畫會比漫畫的畫質還要好？」

又是你，說討論卻一直在鬼打牆的

我知道了老師！美式=現代魔法+科技+超人！

哪個國文小老師可以告訴他“定義”是什麼意思好爆

日式=東方武術+魔法+超人！

3D動畫應該跟3D動畫比，手繪動畫應該跟手繪動畫比，你連這個都不知道的話我們也無法討論下去了

用風格區分日式和美式不是不行 但原PO的分界顯然和一般

美式日式用風格分根本沒有定義 只能取共識而已...

.

tupolevtu95: Justice League 當然是美式。但Justice League是2D不是3D阿 你搞得我好亂喔

原po我們先從簡單的開始 美式跟日式風格到底差在哪裡請說明定義

同是2D動畫的話用製作方式分比較明確有美日差異

同樣是手繪才有分日式美式的意義，3D也一樣，用3D比手繪基本上就是用油畫比漫畫

當然 原PO也是可以堅持自己的定義 但標題請改成「tu流定義美式動畫畫質v.s.tu流定義日本動畫？」 畢竟原PO的

日式手繪動畫跟美式手繪動畫確實有風格差異，但也沒有所謂的畫質差異

定義看來和一般板眾不太相同 不寫清楚別人怎麼知道

原po也還沒回答我老電影數位修復畫質提升之後變成另一部電影了嗎？

,

或是同一部動畫一般DVD跟藍光BD版是不同作品嗎？

是擅長亂定義的朋友呢～

如果不是那畫質真的有影響到作品本質？

已經2個X了

她只會丟個連結給你跟你說這就是定義唉呀真可愛<3

已經XX了，根本閃軌大將軍在世www

電波少女超萌der

只丟幾個影片上來完全沒有當成樣本的代表性啊

XX才27篇，扣掉發錢文只有18篇，天下9斗他佔1斗超猛wwwwww

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

中離惹

原poXX好像有三篇惹按照他之前的習慣 他會回來偷箭頭

經驗上他等等會繼續回來闡釋他的思想，然後講不過會跳針，最後說我累了平手。

原PO會回去自己之前的文章發空白推文啊XD

前來報到

兩週前說要刪的那篇他也是偷跑回去空白箭頭

啊，在累了之前會有空白推文

對 他會去找一些影片來「打臉」然後繼續跳針

加油 多收集點XX

你有兩個XX了 在一個CAT就可以召喚

只是在討論而已，有必要到這樣？不然大家說說所認知的日式與美式動畫差異。

我已經回一篇了。我覺得你的定義很有問題。

原po你自己都沒說你怎麼定義的 今天是你發文又不是我們XD

/

我覺得原PO你或許立意上是好，不是想釣魚，而或許真的有意討論。但是你難道沒發現光是定義上就跟版眾有極大差異，而且拿2D比3D、畫質好壞這幾點卻要說「美國動畫海放日本」...這很明顯連討論都不成立了吧？

原po就搞笑啊 如果你真的想問美式日式的風格差異 哪會先下結論來推文的

他都可以拿2011年的美漫舊聞來討論2016的美漫現況了

你一定能成為閃黑大將軍之後 XX數最多的發文者

沒什麼好講的

然後還繼續堅持(X)執著(O)自己的定義跟世界觀，上次還貼兩張圖，高下立判，被打臉不知幾次...會讓版眾有這種反應根本顯而易見。

發文還要我們留言幫你做功課 不如原po你先搞懂你到底要問什麼吧？

"風格"還能討論，畫質...XDDD 這個就看$$$丟多少而以

上次那個高下立判XD 畫風這種東西每個人都有自己的喜好

我就說過他覺得我們的臉長得像Goolge瀏覽器啊，自己不做功課難怪會被噓這麼慘，話說他到底想證明什麼啊？

證明美國的棒子比日本的還要大至於是甚麼棒子我就不說了

wwwww

原po比較慘的應該是連用google 都找錯

......

上次還把日系當美系

話說這次改用美式而不用美國該不會是因為上次找錯國籍的關係吧

XDDDDD

你上次被打臉還打得不夠就是了

先s了 請各位謹慎發言

幫你紅

.

看推文笑翻XD

3D動畫源自美國所以3D動畫就都是美式風？你知道2D動畫也不是日本發明的嗎？照你的邏輯不就都沒有日式動畫？打自己的臉喔？

同意推

前兩個影片明明就是HALO"遊戲裡"有的動畫

乾又你

...

.

接接就尬意技寬補血啦！

又來XD

嘻嘻，是擅長理性討論的朋友呢

說2D美動不是最好畫質，自己卻拿2D日動來比較XD

嘻嘻，是擅長邏輯錯亂的朋友呢

CG比動畫 好姆咪喔

日本CG明明就很強，看之前SE社展示的影片就知道了https://youtu.be/UVX0OUO9ptU

是活在自己世界的釣噓小高手呢！

怎麼我才離開一個多小時，推文都變成是吐槽了？

快

噓

推文都變成吐槽 哪有幾個推文www

從頭到尾都是吐槽啊，你甚麼時候覺得你自己的文章不被吐槽了？

大家要理性啦

原po應該沒看過王者之劍和Gantz O

彩虹小馬我想應該是日系的

理性噓

哇! XX串留念一下

邏輯?????

好像還是沒人回答呀，有日式動畫畫質較好的實例嗎？日式動畫定義：https://goo.gl/Gy7CIY

有阿 言葉8K

不忍噓

無皇刃潭,AKIRA,Steam Boy,千年女優,盜夢偵探,藍色恐懼

來惹 開始惹

獸兵衛忍風帖,Ghost In The Shell,Innoence

樓上然後？

連畫質是甚麼都搞不懂可以先去google再來嗎

Plat Labor,Plat Labor movie-II,十三號廢棄物人狼

舉例子給你 你問然後?

都舉實例給你了你問然後是甚麼鬼 我們才想問你然後

然後就是一個小時後繼續跳針沒人舉例子給他

幹，自己貼兩個動畫片段說這就是定義，然後????

勇往直前,魔法公主,神隱少女,MEMORIES,大都會,ANIMATRIX

FF=美式，正義聯盟=美式，問號？

我給的例子還不夠多？攻殼機動隊S.A.C,攻殼機動隊2nd Gig,亡念的薩姆德Anime is Japanese hand-drawn or computer animation.

我這幾天又嗑完一遍RE:從零開始 畫面還滿精美的啊

這樣的話Gantz O當然也算吧,喔還有樂園追放Gantz O日本公司製作,導演日本人,場景在日本,角色日本人反派也是日本妖怪,這樣血統還不夠純正？

自己只需要做結論，但是別人要完整舉例論證XD

歡迎討論XDDDDDD

我舉例了原Po看到沒?

Gantz 0 我看過，畫質比不上我上面所提的第一個和第二個影片。人物感覺有點僵硬，尤其是女主角。

你貼的anime定義就有講電腦動畫了又是一個沒看懂英文的

舉的一長串例子看到沒?

我又不是用是否有用電腦動畫來區分是否是日式動畫。

英文看不懂?

內容每次都一樣欸，討噓很愉快？

又跳回畫質了= =

Anime is Japanese hand-drawn or computer animation.Anime is Japanese hand-drawn or computer animation.

跟遊戲客服一樣的內容，一樣的制式回覆還能釣到人真的不簡單…

原PO你講的僵硬跟畫質一點關係都沒有啊 = =

風格也一樣啊，寫實風又不是美國特有

Of course I can understand English, sir, but I computer animation isn't what distinguishes anime from american cartoon.

我舉一堆手繪2D他也只回個"然後?"

膽小狗跟飛天小女警表示

我前面就講了 原PO你先搞清楚你要問甚麼再來發文啦

眼睛大大的風格也不是日本特有

寫實風又不是美國特有，要講幾次？

诶英文是這樣斷的耶好潮哦 我以為要換行要加"-"

來了來了

我是用手機打的。

........該不會英文很好結果不小心寫成這樣吧XdDD

你是認為版眾看不懂英文嗎...

寫實風格是所有動畫風格的基礎，不管歐美日本

我沒這麼說呀。

歐美日本動畫風格都是寫實簡化而來的

用手機打的跟英文斷不斷行有什麼關係

有必要那麼在意？https://youtu.be/n8X9_MgEdCg等一下，貼錯了...等等...

你被噓到XX耶 你不在意 有很多人在意呢

不在意的是如何用手機打英文。樓上有人雞蛋挑骨頭。

理性勿戰雨港基隆日本的，最終幻想美國的，海綿寶寶也日本的返校是國人作品→好棒我們變日本人耶，那為什麼我買不到NSㄋ

很多人都不清楚，區分是否是日本動畫和美式動畫是靠

岸

北

風格，不是靠國籍，也不是靠幾D。

說得好像你很懂似的？

寫實風格不是日本也不是歐美風，那是所有動畫甚至藝術的基礎

你好清楚喔 可是沒人跟你一樣這麼認為耶 你先知系的？

所以荒野之息是....(欸？

你似乎有點雙重標準耶，南方公園這種簡單幾何你說很

日式3D動畫(初音)我也貼了，但是就是比不太上美國的動畫，較沒細節。

動物朋友看來在你的的說法是美式

你拿那種同人作品跟大公司比做甚麼？

Adventure Time和辛普森的價值絕對不會輸給CoD的動畫

本來就是，一看便知了。

為甚麼可以拿同人拉模跟大公司做的遊戲CG比啊

你應該要拿美國同人作品出來比才對

美式也不是越精細越好

同人不清楚，不然你們提出能媲美的好了。

那所以FF為什麼是美式? 還是只要比較精細的你都叫做美式

你還是繼續被噓好了 老是要人幫你找資料

我之前貼SE社的那些是沒看到是嗎？

FF社是美式啊..........美國的潮男不怎麼那樣理髮的喔^_^

你真的好有趣哦

Gank 0 不夠精細，老實說女主角的臉怪怪的...Appleseed 類似惡靈古堡的動畫，十年前遊戲等級而已...

將比較精細的動畫定義為美式所以美式動畫比較精細 選我正解

不過那些也是美式，日本做的美式動畫。

所以不是什麼定義問題 只要他夠精細就是美式的 結案那『靠岸』肯定是美式的 耗資數億的動畫大作 超級精細

你們還真是呀...都說是靠風格了...

只要她夠精細就是美式的，所以美式的都比較精細？！

一下靠風格 一下靠精細度 哎呀真是........想不到好梗樓下接

那要說風格的話 跟你標題的畫質又有甚麼關係呢?原PO你現在的問題就是一直離題啊= =

511樓那是什麼邏輯？

風格 精細度 畫質 結果到底要討論啥?這三者有必然的關係嗎?[討論] 美式動畫畫質v.s.日本動畫

原問題：美式動畫較日式動畫精細，沒錯吧？

然後內文在講風格 ????

他就在玩硬凹阿 不過怎麼凹都兜不對不起來就是了

你自己就把比較精細的都劃在美式 那當然美式比較精細啊

會講風格是因為一堆人質疑我對於美式和日式動畫的定義，我就得澄清。

那你就定義何謂風格阿

然後因為一直沒辦法有共識，所以就反客為主，變成主要討論主題了。

我不懂用風格要怎麼分耶 眼睛大小?

風格也不一定能去定義美式日式啊= =

不就釣魚而已 這方面是沒有離題啦

我要上截圖結果一直上傳失敗

你從上上一篇海放那個主題就上傳失敗道現在了= =

所以原po是要討論為何美式動畫感覺比較精細哦，那答案就是沒這回事啊，結案

Appleseed本來就超過十年了

結案

然後畫質不等同於精細度 故命題錯誤

改了。

我水蓮全.......都明白～

那換個方向問 我前面提很多次FF 為什麼在你的定義下叫做美式? 是風格? 精細度? 還是單純因為是3DCG?

風格。

那 何謂風格總有個可識別的特色吧

FF髮裝風格是公認的日系欸= =原PO總可以說具體一點吧 到底是甚麼的風格?

光風格都講得不清不楚，還準備？

為什麼不是"美式vs日式"或"美國vs日本"而是"美式vs日本"???

別再用手機推文了啦 再發一篇文來好好闡述你自己以為的定義吧 雖然可以預先猜想應該會XX

美式風格跟日式風格那麼鮮明 這個跟精細有啥關係

又掉線惹

看到FFXV是美式風格就笑了 你去問10000個路人大概9487個會跟你說是日式風格 你可以舉個例子 美式動畫美術設計跟FFXV是相似的 這你應該很會吧

廢到笑

才28頁而已喔

可笑，定義都嘛你自己說了算，請問你到底哪位啊？

理性噓

也只敢開分身來戰

第一次看到你 但看內文被噓到XX不意外

整天說理性討論 但你從認知 定義上跟本就錯了 要你解釋連自己怎麼定義的都講不出來跟硬要說鐵比較重因為是鐵啊 一樣白痴.https://youtu.be/RE-RJGD5GKQ

你只是需要被關注 我懂