三國演義裏頭
是用 丞相遺的錦囊計
楊儀手指魏延而笑曰：「汝敢在馬上連叫三聲『誰敢殺我』，便是真大丈夫；吾就獻漢
中城池與汝。」
延於馬上大叫曰：「誰敢殺我？」
一聲未畢，腦後一人厲聲而應曰：「吾敢殺你！」手起刀落，斬魏延於馬下。眾皆駭然。
斬魏延者，乃馬岱也。
我覺得這段很奇怪 不需要甚麼計啊
反正馬岱早就得魏延信任，隨時要殺就殺了 怎麼還多出這段"誰敢殺我"
然後新版電視劇
是直接在諸葛亮喪禮上 大庭廣眾下
魏延:馬岱!
馬岱:在!
魏延:將其拿下!
馬岱:是! (然後就直接殺了魏延) 這個還比較合理點
然後ACG還有沒有甚麼特別的魏延結束方法啊
http://i.imgur.com/gIwJ5vG.jpg

三國戰神

得胃炎

就馬岱是諸葛亮的臥底阿

在天橋底下說書本來就要塑造高潮啊

軒轅劍 漢之雲還有6等新手開分身去自殺也很特別

你看，前面這種處理方法跟後面的比起來，馬岱的台詞是不是一口氣激增兩倍？人家堂堂伏波將軍後人，給點演出機會好嗎

就中計了，像被騙說「笨蛋說蛤？」一樣

所以馬岱背後雙刀到底什麼時候要拔

如果魏延可以一秒終唸完 誰敢殺我三次呢…？

三國無雙系列有魏延沒死還和馬岱成朋友的

文長恕砍

這樣馬岱砍了頭後，才能說「是他叫我砍我才砍的，這種要求我一輩子沒見過，啾咪」，而不用承擔犯上之名儒家時代很重視這個

還有一說 他近去醫院被華陀插入胃鏡治療胃炎~(誤

姜維傳

真。三國戰神 沒有之一

可憐魏延好像正史並沒有要反ww

我要拔刀惹~~!

新三國....地理邏輯等最悲劇的三國作品沒有之一

魏炎為何不加入魏國 他姓魏 這樣不算叛國嗎

馬岱:當我拔出第二把劍..所有人都會倒下

是沒有要反,但是他想要幹比諸葛亮更突破的事.

諸葛不北伐被幹很多次了

陳某的不是人已經讓我很滿意

諸葛北伐那麼多次哪來不北伐，你要說的是不走子午谷吧

我想他指的是說要北伐 卻總是不認真幹的意思

諸葛亮很認真了,除非標準是不計成本先幹上一場再說.

姜維傳 它詮釋的魏延根本一代名將 只是楊儀就從機掰人變成超級機掰人 死前看到劉備幻影痛哭只是想和大家在一起 最後姜維覺得魏延與其說是政爭放不下 不如說是長期的邊緣人狀態最後爆發回不了頭 關心您身邊的人 不要讓他變成第二個魏延

推樓上，姜維傳裡的魏延名將風範

魏延只有腦充血想攻擊楊儀而已,沒有要反

魏延當時本來就蜀漢剩下來少數的名將

阿亮只認為他可能會違令不撤,硬要跟魏軍幹到底

對三國後期有興趣的人一定要玩一次姜維傳

他留的遺令只是說要是魏延不走,你們就自己先撤吧

魏延根本蜀漢大功臣 死後被黑成狗 真不值趙雲死了之後 只剩下魏延一個能打其他都雜魚

因為他臉長歪了諸葛亮不喜歡 一見面就說要砍他頭

還有姜維能打拉...

要是沒有魏延 諸葛亮根本也不用想北伐了

諸葛亮: order 66抄我的

魏延不爽諸葛亮應該是因為諸葛亮用兵還是偏向保守雖然在魏境來去自如 但是就是不敢賭一把 只是我覺得就算走子午谷你說要直取長安 但是…哪怕真的給你神奇打下來好了 你守得住嗎 洛陽到長安和漢中到長安這補給線差太多了

姜維雖然是路人，可是還是蠻重要的可以讓蜀漢撐二十幾年沒滅亡

誰知道真的是丞相遺命還是後來蜀漢掌權者為奪權捏造出來的

更正姜維是撐了三十年

主要還是楊儀在跟他政爭吧 諸葛亮再怎麼樣也只是不會把權力交到魏延手上 是楊儀非把他幹死不可

蜀最後能打的就剩姜維了 而且最後他是敗在超級OP角鄧艾偷渡陰平 直取蜀漢 然後我們天龍人諸葛亮的兒子把成都最後防守戰力給打光了 不然鍾會那幾十萬人被死擋在劍閣也快缺糧撤退了

就地劫掠補給囉,反正贏家都會變成簞食壺漿心懷舊漢

鄧艾那個能成功也算是天命了

鄧艾奇襲真是奇襲阿QQ

姜維傳裡的楊儀廢到爆，魏延一出場就給人強大的感覺

有沒有人要幫楊儀平反

沒有陰平小路蜀漢大概能撐到姜維掛掉或者被掛掉為止

姜維寫信給孔明，引言過長

我們的楊儀只分兩種 機掰人和超級機掰人

直取長安感覺就是跟漢尼拔一樣被斷補給包圍戰

不一定，以司馬懿龜縮個性，可能會戰線退縮到洛陽，不一定拿下長安就一定守不住

姜維那時候都被逼去屯田了，被掛掉應該遲早的事

是說幻想線有弄到馬隆 史實上就算沒偷渡陰平姜維也沒有能接替他的後繼者 蜀漢掛掉早晚的

諸葛瞻如果能打贏鄧艾爬山爬的累的要死的部隊應該可以啦……只是面對鄧艾要諸葛瞻打贏他 呃……

只能說盡人事這本來就是凹誰撐得最久

只能靠張嶷了QQ 鄧艾能過陰平真的天命所歸

諸葛亮死後好歹也混了近三十年

司馬懿可以龜是因為他不急著出兵 小城小地諸葛亮要就送他 反正等他們撤退了後再拿回來就好 啊你他媽長安掉了你信不信魏帝爆怒 那時候司馬懿還沒掌權啊

正史中諸葛亮上表封魏延假節哦 假節已經很屌了其實

長安一掉等於整個雍涼全部送人 不可能放置不管

而且魏國終究沒把隴西放在心上啊 要跟外族磨蹭的地方小打小鬧隨便你啦 管理也不方便 長安噴掉可不一樣

..

長安噴掉就等被夾殺吧

我也覺得不是人裡的不錯

楊儀只有廢而已，諸葛亮打死不信任魏延真的不知道為啥

幫姜維傳的魏延QQ 看到劉備幻影那段很棒

明明他跟姜維是最後剩下來少數能打的，殺自己大將根本白痴

阿斗:上面各位辛苦啦 阿克婭說過,逃避就是勝利.我大阿克婭女神完美無瑕.

不相信就子午谷吧，而且你手上就這張王牌你敢賭這麼大…鄧艾掛了魏國還有羊祜鍾會這些

我很好奇如果劉備活著斬馬謖和廢李嚴這些事 劉備會同意嗎..

用了曹晉兩朝稅金 真的用爽爽der

對…諸葛亮似乎不會把人放在對的位置，什麼都自己硬幹

馬謖立軍令狀 李嚴假傳聖旨 依法行事劉備想也不好擋

然後出事了就把他搞掉= =

李嚴只是被流放沒被砍頭已經很好了 而且他兒子還可以繼續任官 假傳聖旨以當時諸葛亮軍政一把而且合理合法 直接砍你全家頭都名正言順

啊，我的胃(ry

李嚴本身就很多毛病，不殺他真的是輕輕放下而且馬謖打輸也就罷了，不服節制麻煩更大，又要平眾怒，不殺他很難

打輸了不起降他官 誰沒打輸過諸葛亮北伐以結果來說都失敗 但是你自己亂搞打輸 導致戰略全面潰敗 這不是搓湯圓可以解決的

要是當時馬超沒因為街亭被斬的話應該可以勸勸堂弟 魏延就沒事了

第一次北伐是蜀國最有機會成功的一次了~ 當時魏國根本沒人想到蜀國敢打出來~ 馬謖不聽軍令亂搞毀掉第一次北伐 誰敢開口留他活口?

演義也黑他反骨啊 正史可是劉備親自從部曲提拔的

諸葛亮本來就不是統治者的料格局跟備哥還是有差諸葛亮年輕中二時也只敢自比管仲樂毅 代表他內心極限就帥相而已 處理王等級的事情馬上被看破手腳

就適合當軍師吧..

看破手腳？

那我還說劉備曹操用錯人被打臉的事蹟更多呢

可以鎮住所有人的只剩下他說實在可以鎮住所有人就代表有統治者格局拉

多? 楊儀跟馬謖是重質不重量好嗎更別說劉備曹操時間長那麼多 數量多很正常不過這也是非戰之罪 天曉得備哥兒子跟他差那麼多

李嚴晚期也不好過 忘記做醬汁結果輸給小鬼 就這麼死了

又是醬汁XD

幫李嚴QQ

馬謖跟楊儀固然有才能，但諸葛亮明顯不知道他們的極限，放在大位上就是炸

楊儀什麼時候炸了？武侯又沒讓他接替位置

我知道，來不及開分身被追魂箭搞死

楊儀放在大位上? 諸葛亮指定的後繼者是蔣腕跟費禕喔

大位不是單指丞相位置啦，不過楊儀後來好像是被架空，我論述有誤

諸葛亮指定的後繼者?論輩份論官位都有個比他們更大的在吧

劉備在位時楊儀在中央沒多久 就被弄得滾遠遠的反觀諸葛亮時期 深受重用 用到自毀棟樑 悲劇

只是被他們利用楊儀搞掉了.他們2個就順理成章變成繼承者了

楊儀一開始不就是被劉備賞賜？

然後跟劉巴起爭執就被貶了啊

那也是他和劉巴的爭執

差距就在這 劉備不搞河蟹 知道誰輕誰重

如果說丞相真的在生前就指定好蔣、費是他的接班後繼者.那

算了吧 劉備不需要楊儀也是能打下漢中

北伐的安排、糧草軍紀都楊儀負責

你要看魏延功用有多大嗎....拿個會計跟帥比XDD

在他生前也應該把魏延給處理掉(不一定要處死.降他官位奪去

也可以說劉備不靠後勤能打下漢中？打漢中我記得是黃忠功勞最大，沒有魏延什麼事

後勤又不只楊儀能搞.....

軍權調到大後方都是一種辦法) 這些完全沒做就是他糊塗

打仗也不只魏延能打

別忘了 諸葛亮揮淚斬誰 也是他愛的

諸葛亮愛才愛一個就死一個 沒法客觀評價

還是諸葛亮還要算到死後的事情

魏延不可能會是後繼者啦，他的脾氣也超大牌，人和差到

劉備死後就把當時的爛攤子都丟給諸葛亮了還好諸葛亮夠猛，短短幾年就把國力恢復換其他人恐怕蜀漢提早滅亡，更別論北伐

對啊 劉備會用人啊 也提醒諸葛馬不能用

龐統、蔣琬都被劉備冷落過

掌權者怎麼安排死後接班本就是大事.弄不好可是會亡國的

可惜諸葛不聽 如果願意聽可能漢朝就有三階段了

也沒硬要啊 主流評價就這樣

劉備還不是很放心的把荊州給他守

也別太神化劉備了，劉備在沒諸葛亮出馬幫他前，他也就只是

也很正常 沒什麼好護航的 只能說運氣不好

不可能會是後繼者的人.你把他提拔到第2把手的權力和地位.

大名堂.....? 比名氣劉備不會輸任何人吧

劉備留下的根本是殘破的國家...主力部隊被他耗光

又不處理.埋下自己死後內亂的種子.好高明的處理法ㄚ..呵呵

但也不能否認，劉備真正開始出頭也是諸葛亮出山後

就有些人不願意讓諸葛揹楊儀的鍋啊對比一下 這兩人怎麼處理身後事了 劉備早已把任何政治可能都幫諸葛亮弄好了

那劉備要不要揹李嚴的鍋？

劉備光自己捅出個夷陵大敗這個爛攤子要人收，就別說他人了

劉備留下李嚴和諸葛亮政爭，好像問題比魏延楊儀更大一個不小心直接導致國家分裂都可能

政爭跟互砍 你說問題更大 我也只能笑了

就倆者的影響力哪個更大？

魏延在軍事方面的功勞足夠讓他的地位只在諸葛亮之下阿

的時期 還可以舉很多個

你是真覺得古代政爭很和諧？

但那只是在軍事方面阿，跟後繼者有什麼關係，連魏延自己

高平陵之變、二宮之爭死多少人你知道嗎？

所以啦 劉備身後事 手腕高 不流血 海放流血咖啊

都沒覺得自己是搞政治的料，他只會打仗阿

劉備身後事可以指定好不流血的人選嘛

劉備根本沒算到這個...

你可以硬捧成這樣，我真的無話可說

因為劉備都把能蜀國那時有影響力的人都帶去夷陵送

我也不知道為什麼有人要把諸葛捧得各方面在劉備之上

死了~ 身後當然可以輕鬆安排啊~ 劉備這種處理方式

魏延的地位既然只在諸葛亮之下.那諸葛亮死後他應該是地位

因為事實是一個人把國家玩垮 一個人讓國家重生

劉備留下了一個國力大損的蜀漢

算了吧.....諸葛亮把兩個G8人放在高位上不就好棒棒

最大的官吧?

你要說李嚴比楊儀G8 顯然未必 但2>1 說明依竊

但李嚴的位置可以屌打你說的二人

夷陵那是不得不打 哪怕劉備不想打也要打 下面給的壓力肯定很大 你叫關羽不要自己跑出去就好

李嚴屌打楊儀 應該是啦 他打仗能取代魏延?

..李嚴為中都護，統內外軍事

夷陵是可以避免的 孫吳主動示軟求和 如果談判得宜蜀漢根本不用把國家賠掉...

統.....國防部長可以取代大將的地位?

現在不是在講G8人放高位的危險性？

這感覺就好像宋朝找個讀書人取代將軍一樣

還真有 李嚴....被諸葛壓死死的這也是劉備身後安排的高明之處 高下之分明顯郝柏村當年名位也很高 但實際權力.....

我不想吐槽 被諸葛壓死說明了諸葛厲害 關劉備屁事

你沒發現你一直拿孔明的高明之處去捧劉備嗎..算了，請繼續你的表演，不想多說

還有啊，魏嚴對馬岱說，我的胃~~死於胃癌。

現在就在講用人啊.....我又沒懷疑諸葛內政才能 不是很懂一直提把蜀漢內政

劉備死後繼續用人，好可怕

講進來幹嘛也沒啥好可怕的啊 就死前就把地位分個高低出來

講用人你噴孔明用楊魏 啊劉備用李嚴不就好高明 醒醒

反觀諸葛死前 下面的人連要怎麼撤都不確定

這麼厲害一開始就不要放李嚴，阿不是很高明

劉備留個到處想搞諸葛亮的李嚴也好不到哪裡去，諸葛亮自己也願意相忍為國，換來的是什麼

李嚴搞掉的第四次北伐算是除了第一次外最有機會打出成果的

要是魏軍這時候突然反擊

馬.....?

我都不知道李嚴犯的罪該死幾次了張飛失徐州...？你這麼愛拿其他事情救援，又不肯承認劉備的用人失誤也別怪我拿古早時期來救援咯

哪有不承認啊 是在說劉備>諸葛 (用人)你要扯到劉備0失誤就是栽贓囉

豪小說沒糧要大家撤退 他頭沒掉真的諸葛亮神通廣大我根本覺得他走在路上都會被憤怒的將士圍毆揍死他

剛不是說這是劉備的高明之處，尚書大人真機靈現在又承認李嚴是失誤咯

你要說毀掉北伐 李跟馬都毀掉一次啊本來就沒人會0失誤啊 一直再說承認不承認不太懂...你要說放G8人在高位 諸葛 2>1啊

那我可以舉張飛失徐州嗎，好像遠遠超過這些人

身後事安排也是高下立判啊 有興趣的朋友可以看諸葛怎你可以舉啊.....早就說劉曹時間久數量多正常

我是看不太懂為啥要劉備和諸葛亮互比高下 囧

魏延在三國演義被醜化阿…除姜維外最後的蜀漢戰神了

我比較看不懂有人雙標，劉備用李嚴較高明

就對魏延的用法啊.....

然後造成什麼危害? 不就跟諸葛用馬X一樣更別說 李嚴也是早被諸葛捧過對李嚴 諸葛在事發前也是頗多讚譽

李嚴能力啊魏延楊儀也都被劉備捧過不是？

諸葛亮也跟人說過李嚴有問題

一直將劉備的用人失誤輕描淡寫

魏延.....到底幹嘛了

不愧是戰神

看破手腳？

劉備跟諸葛亮都有看走眼的其實

前面就說劉備做取捨啊... 這也早講過了

一個尚書的升貶官會勞煩劉備？

出處哪裡啊.....還是感覺派喔? 劉備不管尚書?而且前面還說劉備捧楊儀 照你的說法劉備捧楊儀捧到一個他沒時間管的地位.......?

你知道楊儀被貶官的時候，劉備還在東征嗎人在前線你覺得劉備多閒還要他管國內事？

他肯定不知道啊 別這樣

所以你的意思劉備捧到一個 他忙的時候就不用管的位置然後拿這跟諸葛捧楊儀比.......

所以劉備在前線還要管國內的升官，那留守的人吃乾飯？

然後打仗就不管國內事? 諸葛要打仗還不是先處理李嚴

阿不是很會用人，打仗還要順便管國內事諸葛亮處理李嚴是回來後，你以為還在北伐？

劉備還在國內就算了，劉備在前線你覺得負責楊儀升貶的是在前線打仗的還是留守國內的？

你覺得....? 用數據說話好嘛

我想這是常識，不用數據這麼愛用數據，我怎麼沒看到你用

用21世紀的常識去推斷三國時期..... 黑人是你?有啊 2>1就是個很簡單的數據啊

還是你根本不知道劉備當時東征？

我個人知道與不知道都不會影響事實啊還是換個知道的人 或不知道的會影響這段結果嗎.....

會影響你的面子

如果你只是想辯面子與否就請自便吧 我在講諸葛與劉備

你想換人，那你可以去問別人

原PO也是在講魏延....你要關心面子自開一串吧

覺得在前線打仗的還要去管國內尚書的升遷貶值我等你去問看是不是有常識的人比較多那時代沒有LINE喔，一個訊息往返就要好幾個月什麼都要前線來管，那內政早就亂成一團

"什麼"? 前面說劉備捧楊儀 現在楊儀變個什麼了你的常識還真是變動啊

請回答我的問題

問的對象要不要有所限制啊

你可以請教這層的任意一位我看有沒有人支持你的觀點

別那麼籠統吧 漢中完 半年 關羽就能出兵了

不過我想你也不會去幹一件一定會被打臉的苦差事

來往個文書顯然遠遠不到半年貶一個尚書這說法很奇怪啊

所以你是說關羽沒收到漢中部分結果 就自行決定出兵?

而且你舉這個例子幹嘛？

漢中>>>荊州 +出兵準備 約等於半年

劉備不就跟Phil Jackson一樣 只會統合人心 然後打仗(戰術)交給手下(助理教練)負責

現在就是有人不願意看人捧他統合人心的技術啊

而且有一說關羽出兵時機也是預先規劃好而且你說的情況差這麼多，到底有什麼好比的

而且把貶尚書當作單一工作 重大點的事件聚集給劉備

劉備當時已經打完了在漢中，一個是還在東吳境內打

又在揣測時間表了XDD

把這兩者混為一談，沒問題...？

從前面就在說你是怎麼知道劉備忙得沒時間處理國內了又再轉移話題還是有啥當時劉備整天泡在軍營 地圖前的記載分享下啊而且就算退一萬步 劉備當時沒處理到楊儀被貶

前線打仗你到底是覺得有多閒，成都內還有諸葛亮可以管

他回來時也該把這個你口中"被劉備捧的"楊儀捧回來了吧

三國男人之間的愛恨情仇真是交纏不斷

劉備當時在永安他也沒回到成都

那我看諸葛亮也算是再捧李嚴到死啦

無慘

請問查到啥史料了嗎?還是要說劉備忙到死前都沒法把楊儀捧回來?

看到推文好多鍵盤丞相鍵盤皇帝就覺得治國真難QQ

魏延本來就名將 沒諸葛他能表現更好..

沒阿亮他可能打個出名勝仗然後就爆衝陣亡了

楊儀後面就自大、機掰、白目兼小心眼