Re: [閒聊] 魏延有哪些特別的結局
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:08:25
: 推 leo255112: 楊儀只有廢而已，諸葛亮打死不信任魏延真的不知道為啥 03/17 19:42
楊儀不是武職，厲害的點不明顯
史書云「儀常劃分部，籌度糧穀，不稽思慮，斯須便了，軍戎節度，取辦於儀。」
諸葛亮每次北伐，楊儀就負責規劃出兵、籌措糧草，軍紀也是由他一手制定
魏延就算打仗在厲害，沒有楊儀這種人他要打個毛？
反過來說也可以，所以武侯生前最希望的就是他倆能夠放下芥蒂合作
可惜世上就是有人八字相衝，非要鬧到你死我活
楊儀不是武職，厲害的點不明顯
史書云「儀常劃分部，籌度糧穀，不稽思慮，斯須便了，軍戎節度，取辦於儀。」
諸葛亮每次北伐，楊儀就負責規劃出兵、籌措糧草，軍紀也是由他一手制定
魏延就算打仗在厲害，沒有楊儀這種人他要打個毛？
反過來說也可以，所以武侯生前最希望的就是他倆能夠放下芥蒂合作
可惜世上就是有人八字相衝，非要鬧到你死我活
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 20:13:00
楊儀就算是後勤官阿，名氣當然比不上在前線賣命的武將不過雖說楊儀是個G8人，魏延的脾氣其實也沒比他好到哪去
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:15:00
他倆差不多啦，有才能個性傲也是常態其他人可能會讓他們，但他們兩個遇上就是誰也不讓誰
作者: aterui (阿照井) 2017-03-17 20:16:00
好像在說關原之戰,只是剛好勝負相反
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 20:23:00
魏延有時連諸葛亮都不大服氣了，對他下面的人當然更沒好臉色，尤其對這種算是後方的官員更是看不順眼，卻沒想到他這種態度卻讓他得罪一大票人吧
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-03-17 20:26:00
蜀國官員顯然是不知道大將難找，挺楊儀派的還不少
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:26:00
楊儀這種人也很難找
作者: EstelleRinz (小艾) 2017-03-17 20:28:00
蜀國文官武將都缺... 國力小談什麼都悲哀
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-03-17 20:30:00
有才能的文官我是覺得不缺，起碼費禕蔣琬能撐場面，魏延掛了對蜀國傷害真的很大
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 20:30:00
楊儀派也還好吧 班師沒多久楊儀也被弄掉了
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-17 20:31:00
我怎麼聽說蜀漢後期其實人才沒表面大家說的少
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-03-17 20:31:00
魏國後期還一票能打的，蜀國幾乎就姜維一個，很慘
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:31:00
說少也是對比出來，和人口就差幾倍的魏國比的話
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:32:00
帶頭搞什麼啊= =
作者: shamanlin (點藏必須死) 2017-03-17 20:32:00
蜀漢派系鬥爭很嚴重，人才少(X) 親諸葛人才少(O)
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 20:32:00
"大軍未行，糧草先動"一個良好的後勤官也是很重要的
作者: shamanlin (點藏必須死) 2017-03-17 20:33:00
三國演義對諸葛亮的美化濾鏡開超大，胃炎醜化不少
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:33:00
魏國高平陵死了多少人，二宮之爭皇室大亂蜀漢就一個李嚴強制退休，有多大？
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 20:34:00
後勤補給要是沒跟上，大將要怎麼帶一群餓肚子的兵打仗
作者: EstelleRinz (小艾) 2017-03-17 20:34:00
蜀國死一個諸葛亮 姜維就找不到下一個諸葛亮 姜維魏國死一個司馬和鄧艾 後面還有一票司馬和鄧艾補上來
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:35:00
>shamanlin 美化多少，武侯除了能力誇張化，人品沒差魏國也沒多少司馬鄧艾，可怕的是一二流人才一堆
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-03-17 20:37:00
歷史上後勤跟前線鬧翻的也不少 像那個石田三成
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-17 20:37:00
我記得諸葛後繼者不是還有蔣琬和費褘只是好像都執政不長就先走了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:38:00
一個十年一個九年
作者: benson60510 (馬克森60510) 2017-03-17 20:39:00
嗯 十年九年 也不短了啊…
作者: EstelleRinz (小艾) 2017-03-17 20:39:00
蔣琬和費褘 跟武侯比 還是差了不少 他們兩個也鎮不住下面的人 無法軍政一把牢牢抓在手裡
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:43:00
他們就是軍政一把抓啊.蔣琬有考慮過從另一個路線北伐，但還沒實行就掛了費褘則是比較節制，專心搞內政，但也參與過戰爭
作者: jixian (litMager) 2017-03-17 20:53:00
諸葛亮不是被陳壽評理民之幹優於將略魏延不服也是正常的吧姜維也是敗仗連連所以塑造成悲劇英雄，跟諸葛同路線的不過我覺得要殺魏延也是因為他想法跟諸葛規劃的不一樣吧
作者: haoboo (薩伊克斯) 2017-03-17 21:00:00
那是因為孔明理民能力太強,不是將略弱孔明將略不行的話你要司馬懿情何以堪...
作者: EstelleRinz (小艾) 2017-03-17 21:02:00
好比孔明內政S 將略A S>A 但你說 孔明 將略弱?
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:03:00
魏延誰都嘛不服氣，畢竟他算是跟劉備一路混過來的老班底了除了幾個資歷還比他老的之外，他誰都嘛看不大順眼，不然怎麼會搞到後來沒什麼人要幫他說話求情的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 21:06:00
魏延也沒多老
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 21:06:00
就做人失敗啊 論做人魏延真的是個爛人
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:06:00
論起人和，魏延還比石田三成更失敗阿
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 21:07:00
要殺魏延跟已死的諸葛亮有關係?諸葛亮未必有這種想法ㄚ..
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 21:07:00
歷史上，魏延那時候還只是部曲(小兵)真正升官還是入蜀的時候，論老屁股前面有一票人
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 21:08:00
倒不如說在魏延死後掌握蜀漢軍政大權的蔣、費才有這個動機
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 21:09:00
主謀還是楊儀 當時楊儀一廂情願的認為自己會接班
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:11:00
不是有一說魏延是很早就跟了劉備的部曲嗎，雖然是後來入蜀
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 21:11:00
楊儀只是被利用的棋子ㄚ.鬥死魏延後他也被清算就知道他的
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 21:13:00
影響力很有限.朝中文官派當然沒人希望魏延活著甚至掌權.論官位他是丞相之下最大的.手裡又有軍隊.不趁機說他反叛弄死他.讓他手掌軍政大權.文官派系會有好日子過嗎?像蔣、費
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 21:16:00
其實魏延他真正受到重用官升最快的時期就是武侯北伐
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 21:16:00
掌權後都是不太有興趣出兵北伐.魏延要是活著.他們肯定頭痛
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:19:00
其實蜀國最上面還有個皇帝-劉禪在拉，雖然沒什麼存在感沒什麼人提到他，但名義上他才是最終決定者所以魏延原本就註定他不可能在諸葛亮死後掌權
作者: EstelleRinz (小艾) 2017-03-17 21:20:00
有劉襌沒用啊~ 軍政兩權都不在他手上 他能幹什麼?
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 21:20:00
諸葛亮講的他都會同意啦 跟圖章有87%像 諸葛亮的繼任
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:20:00
除非他真的要坐實反叛的罪名
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:24:00
劉襌名義上還是皇帝阿，最終權力還是在他手上，他只是都放給諸葛亮去管而已，但諸葛亮還是都得報請聖旨的阿，他可沒
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 21:27:00
所謂的丞相遺命的繼承人.是捏造出來的還是真有其事.誰知道
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:28:00
廢掉劉禪，所以魏延這樣幾乎跟中央政治扯不上關係的，怎麼
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 21:28:00
呢?趙高李斯偽造秦始皇遺命讓胡亥登基也只是史家推測而已
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 21:30:00
反正贏家說自己是後繼者當然就是後繼者啦.要是魏延成功帶兵回成都把丞相府的文官派系清一清然後執掌大權.也會宣稱
作者: leon1309 (迷憶之途) 2017-03-17 21:31:00
劉備死後，派系問題正式浮現，元老派.荊州派.巴蜀派，最少就分這三個
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-03-17 21:31:00
諸葛亮沒要殺他 是他跑去堵楊儀被反殺
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 21:31:00
自己就是諸葛丞相欽定的後繼者吧
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:32:00
甚至連後來劉襌還都特地出面來問話了，結果卻沒啥人幫魏延講個話求個情，這政治手腕也太爛了吧
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 21:34:00
管後勤的楊儀好對付.帶兵在前線打仗的魏延難對付ㄚ.我是蜀漢成都文官的話當然也說魏延反叛希望他快去死ㄚ.就算他乖乖的沒把柄.只要他是軍權的第1把交椅.他說要帶大軍北伐.文官派系要怎麼阻止他?比官位他又比較大
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:38:00
其實不只文官，很多武官也沒站在魏延那一邊，像馬岱就是馬岱還是在魏延下面的人耶，所以魏延也不可能真能帶兵回成
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 21:40:00
魏延就單純做人失敗啊 然後又擋人利益當然被弄沒人挺
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:40:00
都，真那樣他只是死的更快，名聲更難聽而已
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 21:41:00
魏延如果活著.很可能最後變成蜀漢的董卓.所以聯手婊死他是可以理解的作法.不過這也顯示了諸葛亮在自己的身後事的安排上有著重大的瑕疵.才要讓其他人來擦這個屁股收爛攤
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-03-17 21:56:00
楊儀做人也很失敗 所以後來也被費禕婊死
作者: amaranth (liann) 2017-03-17 22:36:00
魏延個性很差,但是其他人願意容忍,只有楊儀不給面子他原本認為魏延最嚴重也只是留著不走,沒想到會進攻楊儀
作者: rofellosx (鏖) 2017-03-18 04:48:00
北伐沒成功過難道不是將略弱?
作者: amaranth (liann) 2017-03-18 07:24:00
那拿破崙沒統一歐洲也是將略弱了
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2017-03-18 11:28:00
就兩個走火入魔的人互鬥，誰都不想淌這渾水
