[閒聊] 諸葛亮是不是被演義神話了
作者: jixian (litMager) 2017-03-17 22:50:32
其實大家都知道歷史小說最擅長的就是張冠李戴，
但是魏延系列文下面有許多人認為
若說諸葛亮"治戎為長，奇謀為短，理民之干，優於將略"(陳壽)
那司馬懿情何以堪?
但個人認為這樣的想法其實是被小說家洗腦的，提出來與大家討論閒聊，並非引戰:
諸葛亮的軍事能力在於治軍嚴明，兵器改良以及陣法，
然而他的戰績似乎是乏善可陳
回憶蜀國的許多重要勝戰諸葛亮扮演的都是內勤或是安定後方的腳色罷了
像是赤壁之戰主要為外交
四郡也是安定荊州
益州之戰好幾年也都是後勤
漢中等等也非他的功勞
等到北伐時成果也是寥寥可數，耗盡國力
但是看到這邊可以發現，諸葛亮的內政能力應該是無人出其右了
蜀地貧瘠，國家積弱，但是能夠不斷北伐，
失敗後又撐了好幾年，都是他墊下的基礎。
再來是他用兵的習慣，可以看出是個非常穩健的人，
沒有什麼突襲，奇謀等方式，大部分都是平穩出擊兵分多路
(題外話，他的北伐路線似乎是想要拿下涼州來取代失去軍事重鎮的荊州。
個人也認為就算真的直接打長安風險太大，拿下了又如何?)
私以為陳壽的評價不為過
但是魏延系列文下面有許多人認為
若說諸葛亮"治戎為長，奇謀為短，理民之干，優於將略"(陳壽)
那司馬懿情何以堪?
但個人認為這樣的想法其實是被小說家洗腦的，提出來與大家討論閒聊，並非引戰:
諸葛亮的軍事能力在於治軍嚴明，兵器改良以及陣法，
然而他的戰績似乎是乏善可陳
回憶蜀國的許多重要勝戰諸葛亮扮演的都是內勤或是安定後方的腳色罷了
像是赤壁之戰主要為外交
四郡也是安定荊州
益州之戰好幾年也都是後勤
漢中等等也非他的功勞
等到北伐時成果也是寥寥可數，耗盡國力
但是看到這邊可以發現，諸葛亮的內政能力應該是無人出其右了
蜀地貧瘠，國家積弱，但是能夠不斷北伐，
失敗後又撐了好幾年，都是他墊下的基礎。
再來是他用兵的習慣，可以看出是個非常穩健的人，
沒有什麼突襲，奇謀等方式，大部分都是平穩出擊兵分多路
(題外話，他的北伐路線似乎是想要拿下涼州來取代失去軍事重鎮的荊州。
個人也認為就算真的直接打長安風險太大，拿下了又如何?)
私以為陳壽的評價不為過
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-03-17 22:51:00
我覺得你應該去san版會有人陪你戰這個...
作者: gaym19 (best689tw) 2017-03-17 22:53:00
他強在可以跑去打你然後在你的領土吃你的用你的種你的然後再跑回家 夠煩吧
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 22:53:00
你誤會推文意思 他是指因為這句評價而認為諸葛亮將略平庸事不對的 內政S不代表將略沒有A
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-03-17 22:54:00
演義是神化沒錯啦 不過實際上也算是神人級的
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 22:54:00
因為司馬懿是確實有留下不少戰蹟的名將.能和他對峙的諸葛
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2017-03-17 22:54:00
中路無敵
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 22:55:00
亮雖然沒有留下什麼大勝的代表作.但也配稱當代名用兵家了
作者: gaym19 (best689tw) 2017-03-17 22:55:00
蜀國後面人才荒也是問題 給你一堆N卡叫你去打把SSR當倉管
作者: Manaku (manakU) 2017-03-17 22:56:00
內政人才 不擅奇兵
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-03-17 22:56:00
演義是妖化 史實上也真是夠神了
作者: sdg235 (魯宅) 2017-03-17 22:56:00
不排除司馬懿養敵自重啊，那時候曹家已經想把他拔掉了
作者: gaym19 (best689tw) 2017-03-17 22:56:00
的課長可以持續打過去還可以幹來一個SR當繼承人
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 22:58:00
曹叡託孤他，是要除什麼..
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 22:58:00
不提司馬懿 曹真也幹不過孔明 這種等級的敵人你敢養
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-17 22:59:00
北伐以攻代守的策略更讓蜀多存活數十年，連這都看不出來有什麼臉說他軍略不行……
作者: sdg235 (魯宅) 2017-03-17 23:00:00
秀吉也託孤家康啊，結果還不是科科
作者: enel1111 (私法制裁者) 2017-03-17 23:00:00
還以為這裡是八卦版哩
作者: talant39507 (文鹿鹿) 2017-03-17 23:00:00
諸葛亮內政的確很好 帶兵也不差只是他很小心 不敢冒太大風險像空城計這種有很大的機率不是他擺的
作者: MessiWang 2017-03-17 23:00:00
妖化諸葛亮 醜化周瑜 豬狗化曹真
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 23:00:00
所以是要養什麼...怎能打其他人就那麼乾淨利落
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-17 23:01:00
而且北伐耗盡國力的是姜維，孔明北伐可沒降什麼國力。
作者: s9999941 (mau) 2017-03-17 23:01:00
孔明的代表戰役雖然只有五次北伐，至少第三次以後戰績
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 23:01:00
周瑜也是強化了，頂多人品有失
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2017-03-17 23:02:00
神的點與歷史不同
作者: s9999941 (mau) 2017-03-17 23:02:00
不錯，司馬懿正面戰完全被打爆只好走鐵龜戰術
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-03-17 23:03:00
論行軍作戰，龐統比他更厲害，臥龍鳳雛仕一主真的OP其實我對司馬懿打不贏孔明這點有點懷疑，感覺就知道沒
作者: alex0929 (在所相信的道路上....) 2017-03-17 23:05:00
曹真曹休......
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 23:05:00
孔明北伐當然也是會耗損國力民力.只是他內政做得好可彌補
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-03-17 23:05:00
必要正面衝突，鐵龜等蜀國糧盡退兵即可
作者: MessiWang 2017-03-17 23:05:00
當時在雍涼抗諸葛亮的 幾乎都是曹真 破街亭也是曹真當大都督的時候 演義完全把功勞冠給司馬懿
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 23:06:00
至於姜維北伐.做內政的又不是姜維.國力耗盡也不能都怪他
作者: wi (藍羽) 2017-03-17 23:06:00
諸葛對司馬那幾次看來 養敵自重的機率其實不大...
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:06:00
即使是姜維北伐多次 蜀漢的基礎經濟仍維持的不錯
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2017-03-17 23:07:00
是神話 但還是軍政兩方面都相當優秀的人物
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:07:00
一直到亡國 蜀漢的國庫都還有不少盈餘勒...
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:07:00
他打得贏就會像鄧艾打爆姜維一樣直接打爆啦 就是打不
作者: Aggro (阿果) 2017-03-17 23:08:00
諸葛亮三部曲 他真的神(演藝時期) -> 幹他哪裡神(翻案時期)淦他喵他真的超神啊(翻過許多文獻時期)
作者: alex0929 (在所相信的道路上....) 2017-03-17 23:08:00
如果不是有鄧艾那個瘋子蜀國還能撐吧
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:08:00
贏才要鐵龜 還是你想送掉更多個張郃?
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-03-17 23:09:00
鄧艾直接BD到主堡也是很扯
作者: wi (藍羽) 2017-03-17 23:09:00
第4次正面被打爆只好龜到蜀軍自己退兵 第5次諸葛就自己死了
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:09:00
蜀國也頂多撐到姜維死掉或者被死掉 姜維之後無將才
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:10:00
蜀漢當時領地內精華區這麼有限 又先遭逢夷陵戰敗耗損
作者: wi (藍羽) 2017-03-17 23:10:00
基本上有讓諸葛吃大虧的是曹真 第4次要不是李嚴惡搞
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-03-17 23:10:00
諸葛亮真的被神化，把他從超級強人變成超級神人
作者: wi (藍羽) 2017-03-17 23:11:00
司馬懿的魏軍根本被蜀軍打爆了
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2017-03-17 23:11:00
又是李嚴 只會做赤蛙肉而已
作者: Aggro (阿果) 2017-03-17 23:11:00
一礦打五礦 還在人家門口開礦
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:11:00
還可以恢復這麼快 維持這麼久 強到不可思議的內政..
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 23:11:00
今晚看來是蜀國之夜了，魏延剛討論完，諸葛亮就繼續接力了
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-03-17 23:11:00
但事實上他還是超級強人呀..不想想兵權到阿亮手上時，蜀
作者: honey4617912 (h.4) 2017-03-17 23:11:00
演義之於孔明就像禁藥之於BB爺吧
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2017-03-17 23:11:00
三國演義本來就會"神話"許多角色,它是為說書而生的
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-03-17 23:12:00
漢剩幾個能打的武將
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2017-03-17 23:12:00
而且不僅會"神話"還會"美化"部份角色
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 23:12:00
倒覺得不需要為姜維之後無將才擔憂.蜀漢能存續下來的話自
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-17 23:12:00
一開始司馬懿應該是想正面打敗孔明的，但他很快發現正面打不贏，就乾脆用龜的賭孔明凡事都要自己來一定爆肝活不久，結果孔明真的活不久。
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:13:00
史實上的曹真其實超強啊，結果被演義寫成那樣，幫QQ
作者: kisc32950 (睡神) 2017-03-17 23:13:00
諸葛亮北伐的時機基本上都是選內政穩定才上的，只能說
作者: nangle (帥胖汪汪) 2017-03-17 23:13:00
我還以為我去八卦版了
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 23:13:00
然會有新一代的人材去接替前輩.對手經驗豐富的人也會凋零
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2017-03-17 23:13:00
蜀漢最大的問題就是它的地理位置容易讓人習於茍安,待久了
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:14:00
演義還有吃掉好幾個角色XD 讓事蹟集中給某些人物
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2017-03-17 23:14:00
就完全不會想出兵,只想繼續窩在老巢
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:14:00
蜀之於魏就像宜蘭之於台北，守住濱海和北宜公路，沒想到鄧艾直接開一條雪山隧道殺過來，只好投降
作者: kisc32950 (睡神) 2017-03-17 23:15:00
諸葛都是先求不敗再來考慮求勝的。司馬其實也是差不多
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-17 23:15:00
鄧艾賭贏完全是劉禪白痴。
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:15:00
諸葛亮內政超強，想想蜀地的成員構成也真是混亂的很，在諸葛亮時期居然沒出大亂。(不過他一死馬上就同室操戈了XD)
作者: wi (藍羽) 2017-03-17 23:16:00
2個接班人都早死 沒辦法
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 23:16:00
正面打未必不贏.但總有輸的風險.鐵龜的話穩贏當然選鐵龜
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:16:00
劉禪白痴何以見得？
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 23:17:00
應該是諸葛瞻耍白痴才對吧
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:17:00
魏國地大人多 前一代死光魏國新人才量肯定海放蜀國沒有素質特別好的根本別想反打
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:18:00
蜀漢用鐵龜打法其實很不利吧，人口物資人才都比不上曹魏。
作者: chordate (封侯事在) 2017-03-17 23:18:00
劉禪疑似撤掉一個關鍵防守營地。而且派了猶豫不決諸葛瞻
作者: dukemon (dukemon) 2017-03-17 23:19:00
魏國人力資源遠勝其他兩國啊
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 23:19:00
龜起來守城就好，偏要出城去野戰，結果被鄧艾打爆
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2017-03-17 23:19:00
要正面拿下蜀漢是要付出代價的,蜀漢鐵龜派所恃的就是這點
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:19:00
也不一定啦，二戰時瑞士不也龜著？最後德國也是沒攻下
作者: chordate (封侯事在) 2017-03-17 23:19:00
就算如此，如果他最後在成都堅決籠城抵抗，鄧艾其實死的機會不小
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:20:00
劉禪根本無意於政務 後期根本沒人能架空他
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 23:20:00
中國現在的人口比美國多.頂尖人材的素質就海放美國嗎?
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:20:00
ch你在說綿竹關吧 那個是諸葛瞻自己低能
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-03-17 23:20:00
司馬是在諸葛亮四伐時才空降當主帥，而且也沒龜呀...
作者: kisc32950 (睡神) 2017-03-17 23:20:00
荊州沒失手的話鐵龜也不算壞棋...很多影響到後期的敗仗
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:21:00
當主君
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-17 23:21:00
諸葛膽輸歸輸，同意開城門投降本來就白痴。
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-03-17 23:21:00
還亂派張郃去追害死張郃，哪裡龜了..
作者: kisc32950 (睡神) 2017-03-17 23:21:00
大部分都跟部下自作聰明有關...
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 23:21:00
總之還要看人材選拔的制度能不能將人材放到適合的位置.如
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:21:00
你怎麼能拿中美這種差距這麼小的來比 要也是中台
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2017-03-17 23:21:00
鄧艾厲害的地方在於敢豪賭親自率兵偷渡陰平
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:22:00
gt4比喻得不太準確，魏佔中原，那可是當時的世界中心
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:22:00
四伐就是司馬懿初見正面上啊 結果被車爆就知道要龜了
作者: dukemon (dukemon) 2017-03-17 23:22:00
內勤跟安定後方的角色重要性絕對不輸前線，基本上後方沒
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-17 23:22:00
果都司馬家第3、4代那種品質的人掌握軍權.蜀漢只要有個平
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-03-17 23:23:00
所以沒啥作風就是鐵龜，誰活久就是贏家這回事..根本就司
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:23:00
把台灣分三國的話，大約是魏吳以濁水溪分界，蜀佔宜花東
作者: sdg235 (魯宅) 2017-03-17 23:23:00
劉禪就聰明人知道打不贏就早早放棄了啦，反倒是笨一點的才會有傻勁想要龜到最後
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-03-17 23:23:00
魏的領地在經濟、開發程度、文化等領域都是當時精華
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 23:23:00
劉禪放掉漢中讓敵人隨便佔還不夠雷？
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2017-03-17 23:24:00
總司令再強底下沒幾個強將也沒用啊！昌平君沒有新六將也統一不了中原
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:25:00
如果輸成這樣連自己打不贏都看不出來司馬懿就是低能兒了 他明顯是聰明人所以選擇改打鐵龜 沒錯啊
作者: lungyu (肺魚) 2017-03-17 23:25:00
魏國西線不是靠曹真和張郃的嗎? 司馬懿的戰績都是龜著吧?張郃是因為司馬懿硬是要他去追撤退著蜀軍才中伏的
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:27:00
引敵進漢中包圍殲滅不是姜維的戰略嗎 誰知道有個變態
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:27:00
演義把不少曹真的戰績歸到司馬懿頭上，繼續幫曹真QQ
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-03-17 23:27:00
軍事戰略被神化，但內政是真的神等級
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:28:00
曹真不那麼早死的話，司馬懿根本沒機會坐大。
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-03-17 23:29:00
別說啦，司馬本來五伐也差點衝出去了，是辛毗拉住他..不然五伐本來也有可能正面尻起來，都上表請戰了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-03-17 23:32:00
玩過姜維傳看內部描述，司馬懿是被曹爽一黨五院追殺到差點全家gg最後絕底反擊政變成功,根本神
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-03-17 23:34:00
姜維在劍閣擋超久 結果被偷家還最後一個知道也蠻慘的QQ
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-17 23:37:00
應該說兵法不是只有奇兵
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:37:00
原PO我上面說的打爆姜維不是說陰平 是段谷之類的
作者: mtmmy (澳洲無尾熊) 2017-03-17 23:37:00
有那種一被敲門就開的主子 也只能幫姜維QQ
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-03-17 23:38:00
大概就S(101)和S(100)的差別
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-03-17 23:38:00
諸葛亮是奇才但不是神 內政很強但是在治國上也留下很多
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-17 23:39:00
段谷之敗也是豬隊友典範，兩次大輸鄧艾差在豬隊友
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-03-17 23:39:00
問題 權力上他代表荊州派鎮壓益洲派 所以也導致他死後益洲派反撲 內鬥很嚴重
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-03-17 23:40:00
講個笑話，蜀漢內鬥很嚴重
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:40:00
段谷之敗就是被自己人捅刀了 因為姜維不像孔明一把抓
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-17 23:40:00
但是內鬥問題蜀漢一直到滅亡是三國最小的
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:41:00
哪裡不嚴重 只是最和平而已 其他兩家內鬥都濺血的
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-17 23:41:00
跟魏吳比，蜀漢的內鬥根本是小兒科等級
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 23:42:00
東吳那是做皇帝的孫權自己帶頭先亂搞出來的
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-03-17 23:43:00
後來就一直有人扯他後腿阿 還被逼得要去屯田避禍
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-17 23:44:00
姜維敗戰主因是費禕不給兵……
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:44:00
孫權自作孽 然後吳國的權力構成是那樣也很有關係
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-17 23:44:00
撇去孫權，東吳派系鬥爭也非常嚴重，孫權只是加速惡化
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2017-03-17 23:46:00
野戰無敵將略絕對是一流 只是不像韓信白起那種破格武將
作者: alex0929 (在所相信的道路上....) 2017-03-17 23:47:00
講個笑話，蜀漢內鬥很嚴重
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-17 23:48:00
等到費死後，姜維能真的帶兵出去都已經52歲了，前面缺了以攻帶守的效果，魏的軍力已經不是失去孔明的蜀能抗衡了。
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-17 23:51:00
如果要到韓信白起等級的戰績才算的話，三國可能也舉不出幾個軍略名將？XD
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 23:53:00
應該說諸葛亮的用兵風格就是較偏保守謹慎，勝算太低的他不會想去賭一把，蜀漢也沒那個本錢讓他可以賭輸
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-17 23:56:00
蜀漢那時只能梭哈來打，賭輸就真的完蛋了不像魏軍輸了幾次還能重來當鐵龜
作者: RoChing (綠野賢宗) 2017-03-18 00:01:00
陳壽的評語是依照諸葛亮在治國上有實績而北伐無功的結果來下的，其實已經是一種迴護的說法了
作者: alinwang (kaeru) 2017-03-18 00:01:00
田中芳樹說他與其是軍師更像政治家.
作者: tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信) 2017-03-18 00:16:00
4 end
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2017-03-18 00:23:00
李牧倒是真打到耗盡國力寸土未得不對 打弱燕倒是有拿到城池
作者: Astolfo (Rider of Black) 2017-03-18 00:28:00
姜維嚴重缺隊友
作者: redbat3 (天地有正氣，雜然賦流形) 2017-03-18 01:04:00
張遼不是喔拉喔拉喔拉，萬歲衝鋒就贏了嗎XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2017-03-18 01:05:00
後勤從漢中補給困難,往雍涼開闢腹地前線基地很實際啊
作者: ganbaru (加油) 2017-03-18 01:10:00
他在唐朝時就被丟進廟裡拜了....所以不是因為演義才被神話的
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-18 01:13:00
到後面直接在別人家種田了...然後魏軍也只敢給他種
作者: Balboa (弱雞) 2017-03-18 01:17:00
諸葛亮比較偏蕭何那型的 蜀漢比較好的策士像法正龐統死得早 弄得他們只有偏安守成的能力
作者: PSO (SuGer.Fishing) 2017-03-18 01:19:00
正確講是他只是沒什麼賭注卻可以稱到最後的那種如果他有魏吳那麼多早就統一了
作者: a1234c (a1234c) 2017-03-18 01:20:00
姜維真的是被拖太多後腿，他戰績其實可以更好，可是常常大勝到一半被劉禪召回跟孔明一樣
作者: PSO (SuGer.Fishing) 2017-03-18 01:20:00
而且重點是一堆都是入蜀才歸降的內政官
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 01:24:00
姜維打的最漂亮的一次 結果因為漢中援軍裝死 各種大捷 戰果通通吐回去 這和姜維傳幻想線的時候 洛陽城外決戰 夏侯霸登場時喊我不像某人 我說會把魏軍帶來整個反差很大
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-18 01:37:00
那次就陳祗密令裝死啊 拖到只好撤了在段谷被打成喜憨
作者: swallow510 2017-03-18 03:33:00
段谷後腿跟陳祗無關 胡濟為何失約史書沒給答案 不過陳壽沒講清楚的事一大堆
作者: TONKEN 2017-03-18 04:01:00
法正沒死夷陵就不會被敗到快滅國了，諸葛亮也不用打到爆肝了
作者: percykan (鈣質讓一切好轉XD) 2017-03-18 04:14:00
封神演義？三國演義？
作者: rofellosx (鏖) 2017-03-18 05:05:00
北伐沒成功過難道不是將略弱?以攻代守根本鬼扯 難道諸葛亮沒用心攻魏?
作者: lainevakey (通鑑) 2017-03-18 05:20:00
蜀不是有天府之國之稱，土地本身應該是很富庶的吧
作者: iecdalu 2017-03-18 07:03:00
其實有三國板
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-18 08:52:00
完全不懂史料就只會嗆北伐沒成功就是弱www。
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-03-18 09:47:00
孫武都沒辦法統一七雄了...以小搏大失敗叫將略弱?
作者: bvcde33wq (我把真心向明月) 2017-03-18 11:14:00
看過三國板還能對諸葛亮質疑也是笑了自己有先入為主的意見就說 不要在那裝要中立討論
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-03-18 12:03:00
蜀漢地小人稀阿大哥
作者: sheep0121 (飛翔起因於渴望自由) 2017-03-18 12:17:00
兵法行軍有S或A還不是一流的話，敢問你的一流標準是SS還是SSS
作者: silentocean (寧靜海) 2017-03-18 12:28:00
光外交說服想投降的吳國共抗曹操就夠厲害的了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2017-03-18 13:34:00
守城打到沒人-軍神 攻擊方打到人口增加-非一流怪怪 防守的優勢明明遠大於攻擊方
作者: silentocean (寧靜海) 2017-03-18 12:02:00
光外交說服想投降的吳國共抗曹操就夠厲害的了
