看起來像張飛打岳飛?
不過張菲跟岳飛是同一條時間軸及世界線的,
畢竟都有SRW了,要比也可以(打昏拖走)
這先要看2種情況,因為2位駕駛都是異人類(異於常人之類)
1.駕駛通常狀態下
鋼彈菜鳥我覺得大和+SF組勝出,雖然阿賴耶識使三明可如親身動作般操作,
但是SF實在設計的太變態了,近戰會吃虧,可還有雙光盾+雙槍,一組合還可加強火力
2.駕駛強化狀態下,
不好說!
近戰大和就算爆種大概也被血眼三明屌虐,
差在三明這種打法能撐多久,動畫2次打完都是收掉強敵,收步調會是什麼情況..
煌大和跟他周旋就好,爆種記得可以開很久
這2組合打,
誰孰勝出呢?

奈米裝甲完勝

誰知道歐格會不會被塞進狼王獵魔裡 二打一 兄弟齊心

MA戰可以知道奈米裝甲可以完全防禦光束武器

一邊物理免疫 一邊光束免疫

在逆A面前毫無意義 結案

狼王感覺會贏光是光速武器無效就少一半威脅了

光澍刀光束強,光束武器對獵魔無效,煌要用手拆？

實彈也對SF無效阿

三日月會用鈍器毆打

還在奈米裝甲，魔劍一打就爆的還無敵嗎? 而且鐵血的光束原理也沒講，其他系列的光束基本都是不同東西，UC是米粒00是GN粒子，鋼彈AGE一開始光束也對Vegan機無效，後來搞出德茲步槍就可以直接打爆了，而且要比鈍器的話seed還有可以拿長150M武士刀的紅異端

多蒙參戰？

如果SEED的光束兵器可以折射 那就跟鐵血的光束一樣了

而且說阿賴反應速度很強，可是對上魔槍這種連射速度超慢

SF還有87的龍騎兵呢

的武器也沒轍，其他不少鋼彈系列光束武器速度的是亞光速MS大多是被射一槍就爆，但是你看那些ACE還是可以衝到前頭鐵血系列的駕駛根本比其他系列的一般駕駛弱吧?更不用說那些可以預知未來的新人類,XRounder之類的

破滅魔劍連射速度超慢？ 人家都擺整排上百支一起射耶？

人家魔劍都是一大隊一起射好嗎 還有專門的MS幫忙換彈

3其他鋼彈系列的光束槍就沒有上百支槍齊射?魔槍一次只能射一發，而且還要別的MS幫他裝彈藥耶

就當MS用的物理RPG那樣 另一單兵裝填

把科技因素算進去的話 我覺得SEED的MS對上亞哈爐就停機了

亞哈爐只是影響通訊哪有停止MS的功能?

影響通訊=龍騎兵廢掉 大概4這樣

單看作畫張數狼王屌打SF啊

可是看兼用卡使用頻率 SF屌打狼王阿

鐵血世界觀又不受亞哈波影響的量子通訊，然後我跟你講SF的龍騎兵也是用量子通訊狼王目前總戰鬥時數這麼短，你確定作畫張數有屌打SF?

破滅魔劍好歹也是破壞平衡的BUG禁武 被砭低成這樣也是奇了

SF有哪些非光束兵器阿?

他破壞平衡的原因不就是可以遠距離可以打爆MS?可是可以遠

SF還要扣掉兼用卡的張數，而且要也是看單位時間內的張數

距離打爆MS的武器在其他作品不是基本配備嗎?

魔劍的主要目標明明就是戰艦

??? 主要目標是戰艦跟可以打爆MS有什麼衝突?

奈米積層裝甲 防光束 防實彈 耐高熱 CE的光束都高熱電漿呢

三明吧 歐格死後=解除界限 把人往死裡打

燒夷彈呢而且駕駛可不耐高溫，查德被MA的光束打中有說很燙，說不

說性格大變的話 基拉大魔王也可以發瘋狂瞄駕駛座打XD

定再中幾發光束就直接被烤熟了

查德納發還算是擦彈的程度呢

奈米裝甲吹的像不滅金身一樣... 有點搞笑

他說很燙 可是連傷都沒有啊XD 說不定就跟燒金紙時感受一樣奈米裝甲就加了防光束的PS裝甲啊 但鐵血中最BUG是鋼彈骨架

以作畫表現來看鐵血的光束武器看起來完全不會輸其他系列但遇到奈米裝甲也只剩彈開的份

從作畫來看之前叛徒射的魔槍還跟大型光束炮一樣耶，作畫本來都會誇飾，不能當作明確準則p大，人類因為熱衰竭而死的時候也不會有傷口喔

MA的光束武器在作畫很詳細，而且也不只打一發破滅魔劍從頭到尾大概也只有那個臥底射的那發作畫異常其他的都很明顯只是單純的高動能武器

臥底射一發 亞利安艦隊要報復上百發 也沒人覺得怪怪的

其他系列光束兵器也不能用單純用畫面來判斷阿，像AGE的德斯步槍在小說設定就講是用粒子螺旋狀共振來做到原子消滅光看動畫哪可能知道他有這麼唬爛的功能

共振達到原子消滅是什麼鬼咚咚XD???

MA那發光束所帶出的能量我想應該不需要再去翻設定集吧

AGE那個設定就很扯，老實說我也不知道他想講什麼?光看畫面表現真的不能代表什麼啊，像獨角獸用光束麥格農射了特林頓基地的地板好幾發，結果地板完好如初，那我可說光束麥格農其實超爛嗎

其實鐵血的設定很明白告訴觀眾光束能量型對MS就是沒鳥用所以特地畫了一個作畫等級有UC戰艦級的MA光束

是"鐵血的光束"對"鐵血的MS"沒用，不能扯到其他作品

是嗎 那你想想零式特裝又設了地板多少發 (拖走)

結果鋼彈系列最強的是地板，以後都用作地板的材質做MS好了

凱薩磁磚

設定跟作畫都這麼明白的說在光束強大還是沒用我可沒說什麼其他作品的光束原理跟鐵血一樣但鐵血MA光束帶出的能量本來就無庸置疑的大

那MA的光束多打幾發可以開山耶 有沒有上萬瓦的功率呀?

你問的這種問題只能等官方出設定集啊另外，作畫能不能拿來參考要看導演怎麼呈現

SF的動力不是核能嗎?功率不同吧?

就像UC那把槍掃到一點颱風尾就讓MS炸掉，這就是作畫跟你

樓下老婆

嘻嘻可惡 騙我

要拿SRW做比的基準的話，光束基本上都是同一類光束免疫在SRW看到不少，物理免疫我怎麼沒啥印象...

基拉大魔王設定上跟阿學長一樣迴避滿點…三明打他們要先開必中

記得SF不是關節被打到就爆 同是主角威能下 擦到一發...

唔…雙方都對光束無效吧?不過SF核能無限能源?

SF的相位轉移裝甲只要能源夠用就等於物免吧。另外印象中SF的骨架也是用PS裝甲相同材質打造的。另外，SF的腰砲在設定上是"磁軌砲"(Railgun)，是動能武器而不是光束武器喔。最後，SF但推進系統"光輝傳遞者"(Voiture Lumiere)，是行星間航行的等級。就算近戰打不贏，應該也能靠機動性+腰砲打帶跑。

基拉+SF這組會完敗，科技力差太多了磁軌砲對獵魔完全無效，彈藥空了拿甚麼打帶跑.....鐵血的世界破滅魔劍會有效是因為彈頭也是鋼彈骨架的材質非鋼彈骨架的材質基本上就是物理無效，然後光束武器顯然也無效，SF要用啥來打......

a大，可是鋼彈骨架的維基頁面裡有提到"但這不代表可以抵抗衝擊力，因此大多數身亡的MS駕駛員都死在機體被命中時所產生的巨大衝擊。"不過這點對物免的PS裝甲也一樣就是了。要是SF被狼王貼到......(謎之聲：吃我一槌!!!)

比近戰的話 應該來東方師匠來比吧?拿隻皮脆的SF來打近戰 除非像GSD裡都沒幾個王牌了

不代表可以抵抗衝擊力沒錯，但SF的質量武器只有磁軌砲但只要不是用鋼彈骨架作的彈頭，要在遠距離打帶跑獵魔這幾乎不可能，別忘了多重鎖定系統的反應時間並沒有超過人類的反應極限

a大=>那我就只能從續戰力突破了。SF的Hyper Duetrion用的時核動力，理論上是無限能源。再搭配採用能源而非燃料的光輝傳遞者，理論上也能達無限續航。

魔槍也是磁軌炮好嗎?而且蔽魔在設定裡除了最後一發都是用普通彈頭，一樣可以打穿MS打帶跑為什麼不可能?獵魔移動要吃燃料不是已經演過了?

而天狼王則是亞哈推進器(無限)及熱相轉移推進器(需

SF實彈只有磁軌砲吧？頭上有火神砲嗎？

SF也是吃燃料啊 難不成你以為核分裂爐能提供無限推進劑？

seed的話光自由從Plant飛到地球共三天都不需要補給

亞哈爐出力遠勝核分裂爐 鋼彈骨架只有同材質的魔劍能破壞

然而高出力，用於閃避、衝刺等戰術動作的熱相轉移卻有燃料攜帶量限制的問題。

三天不用補給是因為有慣性這東西啊 再加上SEED很唬爛

p大，亞哈的出力優勢是在機體動力方面，而不是推進出力喔~巴哈這篇文章有亞哈的相關技術說明https://m.gamer.com.tw/forum/Co.php?bsn=00109&snB=560181

口徑31mm的火神砲基本上不可能對奈米裝甲有任何威脅

啊，抱歉忘了縮網址，等我一下......

你有數據嗎?薩克用核融合爐出力976kw，攻擊鋼彈用電池出

攻擊自由的實彈武器只有火神砲跟磁軌砲，現在的問題只有

補上短網址 https://goo.gl/bJUzzX

一般的磁軌砲能不能對鐵血的奈米裝甲造成威脅而已

亞哈爐=力氣大≠飛得遠 大概是這樣

你要貼設定起碼給我設定集的圖吧，給我這種他人自己打的我哪知道是不是真的?

基本上以動畫中鎖定還要演個1秒+的情況來看，我是不認為打的到獵魔就是 XD

魔槍就是出力很大的磁軌炮阿?你哪知道跟seed的比起來哪個出力強

魔劍的關鍵在於它用鋼彈骨架材質啊

w大請保持冷靜，我們需要的是理性的辯論，而不是大聲就是贏家。設定集部分我沒有，但維基百科的相關內文，和巴哈那篇的部份相同。

動畫演出哪能做準?脈衝合體看起來那麼久，但是設定上是一瞬間就完成

一根破滅魔劍=一台格雷茲的造價，然後需要一個哈亞爐才能

我很冷靜阿，只是你們反駁的都是沒來源的資料阿?然後現在

驅動射出，除非SF的腰砲動力可以等於哈亞爐，並且硬度等於

怪我不理性?

我個人也認為打不中，但是是在天狼王還有燃料的前提下。要是燃料用完，失去高機動力的近戰戰士，碰上高敏遠攻體力無限的遠程射手，結果嗎......

那請問你的相關證明呢? 亞哈的輸出功率? 奈米層積裝甲硬度、韌性?

其實SF的磁軌砲彈藥數量我是存疑，這尺寸感覺質量也不會大到哪，再加上短距離加速.....真的能夠造成多大效果還存疑

維基百科的內文根本就是抄那篇的吧?而且鐵血維基之前就有錯還被巴哈那邊吐槽喔

a大=> 同感。只能當作是某種黑科技了。(其實我覺得有可能吃書了wwww)

維基百科不準啦，但現在SF說明書每出一台新的就改一次設定真的不知道他磁軌砲到底能有多少效果

鋼彈不就一堆黑科技嗎?結果你們亞哈爐的設定就可以接受

不過在動能相同的前提下，投射物的質量越小，速度越快，且攜帶的動能不變。或許可以理解為某種超高速的小口徑動能彈?

YES，但這砲管長度能加速的距離有限 XD

蔽魔除了最後那發，彈頭也很小，而且後來還換成短管，還不是照樣打穿MS?這裡就雙重標準了

w大，我都已經接受你"鋼彈骨架材質無敵"的論點了......然而從現實層面來說，奈米層積裝甲再強，在沒有主動排除能量，只靠自身強度硬抗，遲早會有臨界點。

甲了....從漏電的效果變成PS裝甲的顏色，這要怎麼討論 XD蔽魔是雙爐機，他能獨立驅動沒問題，單爐機像格雷茲就如同

...我哪裡有講過鋼彈骨架材質無敵?

動畫中的，需要另一台當動力源

因為要知道SF的磁軌砲到底打在獵魔身上有沒有效果

啊，關於材質這點是我看錯發文者了，抱歉。

假設有效，才會進入能不能打贏的討論，無效就不用看了所以才說一直改設定的無從討論起.....

講的好像鐵血就沒改設定一樣，巴哈鐵血情報的第十三頁就有寫奈米裝甲改設定了。 ・ナノラミは、元は薄い塗膜が溶けることでビームが効かない設定だったが、結果的に「はじく」ことになったので、 装甲表面は鏡が複雑に絡み

那個......w大，能拜託不要使用帶有情緒性的用詞嗎?這樣就算辯論贏了，在旁人看來也不光榮。

合ったような結晶構造で反射する、という設定になった

亞哈爐有改過設定嗎? SF的出力設定我記得改成???了

情緒性的用詞在哪?麻煩請您指出

出力改成???的不只SF，近幾年的機體大多改成???，大概是為了避免大家一直比來比去

"講的好像鐵血......"這句。也許你不是刻意，但卻讓我有種"妳根本不懂吧"的諷刺感。

實際上就有改阿，MA模型裡原本有一把太刀給獵魔打MA用的後來也消失，更不用說最新武器包的獵魔改修不採用型態

所以我們只能從動畫裡的表現來比較QQ......魔劍和腰砲，個人覺得討論空間還很大。畢竟CE裡的電磁投射技術成熟度很高，也許會有黑科技。(望向CE世界觀中的質量投射器)

現在就說動畫表現常有誇示無法做準阿?那你們一直堅持鐵血MS屌打其他世界觀的MS有必要嗎現在唯一最強鋼彈就TURA A，最強MS就TURN X，其他就是超級腦補大戰了

屌打其他系列不敢說 但我不覺得CE有MS能打贏鐵血的MA

呃......首先，我並沒有這麼認為。我個人是覺得：假設奈米層積裝甲的強度等同PS裝甲時，最後的結局是SF打帶跑。天狼王追卻無法有效殺傷，最後燃料耗盡，被SF用腰砲轟到駕駛失去戰鬥能力逆A跟逆X太破格了啦，恐怕只有超級系能跟他們打了wwww

打帶跑需要彈藥，而且那個彈藥還得有效造成傷害，問題就在這裡，SEED的磁軌砲到底威力到哪? 短槍管、小彈頭，所以要看的就是出力源，能加速到甚麼程度，但現在最新說明書是???結論:無法確認 XD亞哈爐是相轉移爐(縮退爐)，SF用的是核融合爐(沒記錯的話)

同意a大的結論，這就是傳說中不可跨越的世界之壁啊~(喝茶

SF動力是Hyper-Deuterium 核分裂跟氘動力混合系統

seed的磁軌炮又不是只有SF有，攻擊鋼彈有一個閃電背包就是完全用來射電磁炮用的現在完全沒有任何數據的是鐵血吧?然後a大你就一直抓這seed有些設定不詳細這點來打同樣的講法可以完全套在鐵血上阿，目前打進戰就算不用特

因為鐵血的動畫已經告訴你，質量武器只剩下破滅魔劍有辦法

CE世界觀裡，戰艦主流採用反光線積層式裝甲，所以大部分砲擊/對艦型都有磁軌砲之類的實彈武器。

金屬也有效，但鐵血MS的出力設定根本都沒有啊，說不定其它世界MS的出力都比較高呢

制，再加上光束武器又沒效，最後才變成只能肉搏

SF跟獵魔打近戰穩死的 獵魔的出力 光空手就能把SF撕成碎片

所以問題才會繞回，SF的磁軌砲到底能不能達成打帶跑的目的

嘛，其實動力源出力之外，還要考量動力的轉換效率......(望向UC世界觀，各種核融合引擎，但性能......

肉搏就是用動能，實彈射擊也是用動能，受力面積越小單位

如果只是搔癢程度，難到要假設可以精準的打到駕駛艙嗎 XD

是奈米裝甲太硬.....

沒沾到血

SF要打爆獵魔只能靠磁軌砲零距離砲擊 或光束刀長時間灼燒

武器性能還有裝甲性能都得考慮......

SEED連陽電子砲打下去都還能讓駕駛員存活了耶，你確定要扯到人類的硬度身上嗎 XD

歐格被打到的部位是右肩跟左下腰啊 就算穿透也打不到萊德

獵魔燃料用完之後，中遠距離應該也能打中了030

p大堅持獵魔可以撕掉SF可不可以給我數據，我可以跟你講SF至少出力在攻擊的四倍以上，也就是8千KW以上奈米裝甲太硬為什麼獵魔用他的隱藏手臂就可以抓破駕駛艙seed外傳裡的幻惑異端還有一把天羽羽斬可以配合敵方裝甲硬度再用VPS裝甲變換強度，設定上沒有斬不斷的東西耶而且我前面也有講紅異端可以拿150M的武士刀，這是小型戰艦的長度喔，鐵血有哪台MS拿過這麼長的武器，它也是用希有金屬打造的，紅異端還是電池機喔，所以鐵血可以直接捏

嘻嘻，我老婆達爾老師完虐那兩個駕駛

爆seed的MS的結論倒底是怎麼來的?我誠心誠意地請教P大

SF沒鋼彈骨架 PS裝甲擋實彈擋斬擊 但終究只是裝甲

恩，所以跟獵魔出力有什麼關係

重點是 劇中已經演出獵魔徒手撕MA了 SF有比MA硬？

說不定喔，因為也沒說PS裝甲不能擋魔劍阿

我剛想了一下，假設磁軌砲真的有效好了，但基拉不是不打駕駛艙的嗎，難不成要先安排親友團先去給三日月殺 XD?在不瞄準駕駛艙的前提下，真的能做到打帶跑打贏獵魔嗎?

所以現在要再給煌加上限制嗎?他可以打推進器阿，就像巧克力一樣，而且他也打過，對手還是躲在水裡的深淵鋼彈武器也可以打掉阿，之前獅電被MA光束一照武器就全爆了講完煌要不要給三日月也加上限制?就讓他是前兩集的恍神狀態好不好?煌也沒有不打駕駛艙，只是他不太想打

純以動畫來看，天狼王的機動力和續航力是比不上SF的

可是三日月不會站在原地給你轟，人家不是紙板阿.....

鐵血有刻意呈現駕駛員和MS需要補給這件事，但SEED感覺

然後講了這麼多大家還是雙重標準，鐵血這裡就不用提出數

都是坐上MS連尿尿都省了XD

劇，seed這裡我要一直提供，你們只需腦補，那我看也不用討論了

SEED的陽電子砲連個人類都打不死，磁軌砲是能有多大火力啦對不起我只好放大絕了 XDDD

三日月被敵人打中時也不是站著不動，怎麼換成其他世界的駕駛都打不中他了

基拉SEED模式開啟的時候連盾牌都可以甩出去，SF直接用龍

恩，放大決真方便呢，感謝你陪我浪費了這麼多時間

騎兵撞機體可以吧XD

我覺得這裡提紅異端也不太對，因為要討論的應該是SF

SEED的外傳基本上看看就好....那根本超級系 XD

因為後來就變成鐵血MS對seed系MS了

而且紅異端拿150菊一文字，也是不是純靠電池的能量

鐵血的亞哈爐可以產生重力 這代表駕駛不會受加速度G力影響

已可操作性和精準度而言，SEED模式的新人類應該大於阿賴耶釋吧?

操作能力來講，我覺得是阿賴耶識的人機一體大於爆seed的瞬間能力提升

回m大，是。因為後來雜誌上連載的外傳說改良後的紅色機

阿賴耶識是直接跟MS共感 爆種是個人能力提升 很難比啊

可以詳細問一下是那一個改良版嗎？升級版太多了

老實說SEED外傳最不該提的 裡面的機體唬爛程度遠勝本傳

阿賴耶識是人機合一，但就操作的等級來說，還在人類的範圍。新人類則已經是超越人類，精密機械般的操作。

你應該要講爆種才對 新人類是UC的腦波特化種

seed那個不叫nt吧！阿賴耶識在操作上的優勢除了思考會直接反映在機體上，還有額外肢體的操作支援像是狼王的尾巴跟智魔的四手爆seed以後反應在快，駕駛操作還是要通過介面下指令所以我才覺得阿賴耶識的操作優勢比較大

額外肢體的話，龍騎兵似乎更多0.0

SEED的龍騎兵是電腦輔助操作喔 跟NT腦波操作感應砲差很多

啊，沒看到延遲的說法。這麼說起來，不論是CE我浮游砲或是00的GN bit，都能用腦(量子)波無延遲操作......

龍騎兵跟GN bit是用量子通訊操作，但是沒有用腦波....這兩個世界觀都沒有精神感應輔助的相關技術吧

只有感應砲無延遲 CE跟00都是透過電腦的有延遲操作

等兩台同時都收進之後新的SD鋼彈G世代就有標準了

一定是基拉贏的阿 無限能源+最強運動性+最強無敵調整人

遊戲不能當標準啊XD 遊戲設定強度都是拿劇中表現作基準

三明摸都摸不到 不可能贏

遊戲是唯一官方的統一平台，除此之外世界設定都不一樣根本就不能比較。高下都只是嘴上功夫而已啊

f大是剛玩了SRWZ嗎XD

官設的遊戲數據至少包含了官方對於張飛打岳飛的想法如果官方的張飛打岳飛都不能信，那還有誰說了可以算的

遊戲平衡性>>一切 如果科技較先進的作品都輾壓別作 還玩屁

SRWZ很久了..我只是以劇中表現作基準 黃大河本來就永世最強

模型銷售量>>一切 如果設定寫的不夠強不夠屌賣不好就慘了

即使對上的是魔神zero...ZERO也毫無勝算

是嘛！可是以駕駛能力來說，我對煌大和評價蠻低的魔神zero在漫畫可是被sf加一堆機人主角機圍毆還打不贏妖怪啊XD

他在機戰裡駕駛能力是最高級別的耶 還有1.1倍傷害加成那是作者不懂好球自由的強 讓福田來當編劇的話結果就不同了

最強駕駛官方認定一直都是阿同學吧，根本釣魚釣魚的走開啦

基拉可以自己優化OS這才是最imba的....XD看瞄準畫面的還有實際打下去的精準度就知道了

所以我一直覺得基拉應該轉去研發，不該來當駕駛的

打從一開始這篇就是釣魚文啊XD 不過感覺很有趣就來亂了

張飛打岳飛本來就釣魚啊！大家願者上鉤就好XD

假設鐵血的奈米裝甲等同於SEED PS還是VPS裝甲的話,光束軍刀應該砍得下去,看向救星？鋼彈還是叫救世主鋼彈？和命運鋼彈那樣斷手斷腳的

奈米裝甲主抗光束，PS裝甲主抗物傷，很難這樣比較

PS裝甲電力足夠的話,連陽電子砲也擋下來,SEED的創世紀就吃了一砲陽電子砲也沒什麼事應該是三發才對

吃到陽電子這反物質也沒事，我也不知道這是什麼物理學陽電子的主殺傷力應該是靠湮滅反應，不應該跟光束炮比只是講到湮滅，就不應該有正物質可以擋

煌大和駕駛能力超高吧....可以"選擇"把敵方削成人棍就好耶....

所以就很迷阿,SEED-D還有一架曉,奈米裝甲,可以擋光束兵器和反彈什麼的,但一遇到光束軍刀還是一樣GG,至於擋什麼陽電子炮什麼的,那只有那位不可能化為可能的男人專屬技

seed戰艦動力源好像也沒交待？ 陽電子砲的吃電應該不是核分裂爐能應付的

大天使號是設定為雷射核融合,其他戰艦要找一下

超天元突破紅蓮螺巖：你們都給我退下laaa

SF光持久力跟能在大氣內飛行就贏一半了

機戰的話應該是獵魔強，新作品參戰一定強

討論內容很有趣，但好像沒統整出重點或是共識...