Re: [問題] 中國是如何失去三國的? 典型的蘇格蘭人謬論

作者: youtien (恆萃工坊)   2017-04-01 12:57:46
請看B站鬼畜區「丞相&王朗」系列,人家將1990版三國志的論戰改成鬼畜歌曲,
已經有了好多作者,數十首名作;我去年底去上海參觀動漫展會COMICUP,B站攤位
的螢幕上就放著這首。
https://www.bilibili.com/video/av5263217
  我上週登過一篇文章談這些:
http://www.storm.mg/article/238594
  厲害的是他們不只是惡搞,他們歌詞四言句與節奏的編排都很順。雖也偶有語病
,但作者和觀眾都玩得很開心。
  這種東西就是別人極難做得過中國的:中文的內容,中文的歌曲。很簡單:你母
語是這個,從小也讀這些,人家想追上你,至少十年。如果還牽涉到古典文學,那就
更難。但如果我們自己要做,不用多久就可以把史書、史料還有千多年來的相關論著
啃個一遍,然後厚積薄發來創作。《三國志姜維傳》裡對詩詞與古文的引用就是畫龍
點睛恰到好處,換成外人誰做得來?光榮出的三國志裡也有詩會,比起來,那詩會裡
的台詞簡直白癡。1991年陳則孝寫的《三國演義》PC遊戲,當年智冠出的,賣得很
好(就是那個封面盜圖的),裡面台詞是走演義原文的風格,如「天要亡我,非吾不
能也」,這也擬得很好啊。也不需要作者有多麼高深的文學造詣,只要照樣做,就可
以不差了。
  你現在找我談三國,指定什麼人什麼專題,雖然我不是那個專業的,但只要給我
幾天時間,把史料和文獻查個一遍,再看看ACG商業作、同人誌裡有些什麼,我就
可以整出一篇大學等級的文章或講稿。有這種能力的人太多了,只是他們沒來做AC
G而已。
  我認為,要論一國有沒有「失去」它的傳統文化、固有IP,並不能只看大公司
大製作,而還要看民間、看同人。要論量,也要論質,還要論性。
  如果看慣了ACG大作的模式,覺得中國沒有在這個模式之下的成功之作,就判
定「中國失去三國了」、「外國人做三國做得比中國好」,這是不公允的。然後為了
護航你的論點,當人家舉出中國有這些那些三國作品時,你就挑剔說這些裡沒有那些
、那些裡沒有這些、這個太怎樣、那個又不夠怎樣、我舉的跟你講的不是一回事。沒
有東西是完美的,你要挑剔當然永遠可以挑出小病大病,但那就是扯皮而已,不是討
論。
作者: tak1130 (他們在爭什麼?)   2017-04-01 13:00:00
不管啦,反正中國人作不出"我想要"的三國
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說)   2017-04-01 13:01:00
他要說我講遊戲你講這個XDDDDD
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2017-04-01 13:01:00
單純論戲劇的話 中國的三國真的拍得很好
作者: willy61615 (AEGON)   2017-04-01 13:01:00
反正陸產三國遊戲很愛抄光榮就是了
作者: cks332288 (cks五郎)   2017-04-01 13:01:00
買下來一切問題就解決了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-01 13:02:00
魔獸也沒人在意他去抄誰的
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-01 13:04:00
會有人喜歡拿AAA單機做“成功”的定義和標杆啊 事實是有在
作者: wu7744 (卡爾姆特)   2017-04-01 13:05:00
中國戲劇是強項,單機遊戲就算了,靠同人或獨立製作。
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-01 13:05:00
做大作遊戲的國家本來就沒很多 歐美日數出來大概10個
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2017-04-01 13:05:00
事實上在遊戲這塊中國已經把三國這題材玩爛玩壞了
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-01 13:06:00
突然有人對著俄羅斯鼻子指說為何你沒單機AAA歷史遊戲大作你是不是不是大國 不是強國?俄羅斯人大概也會覺得很怪
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說)   2017-04-01 13:06:00
講句實際點的舉個三國的3A作品給我看一下,我買一套送你
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-01 13:07:00
無雙跟三國志大蓋會有人跟你說是3A大作
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-01 13:07:00
沒有遊戲有戲劇是很好的論證呀。硬要拿三國殺&LOL詭辯不知道在想什麼
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說)   2017-04-01 13:07:00
現在三國根本就沒有3A作品,最近光榮出的三國都很慘,無
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-01 13:07:00
但就有人喜歡acg看世界而已 尤其抱著PS4拿單機AAA看世界
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說)   2017-04-01 13:08:00
雙群星開始勸退,應該很快價格就跳水了
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-01 13:08:00
找東西酸啊 整串看下來就是有人愛找東西酸 以前酸中國電影
作者: wu7744 (卡爾姆特)   2017-04-01 13:08:00
遊戲的話中國最獨創的就是關羽蛋孵小關羽成長成大關羽吧XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-01 13:09:00
樓上 有人會跟你講那是抄別的遊戲
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2017-04-01 13:09:00
關羽蛋那個真的很歡樂w
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-01 13:09:00
後來金馬獎對岸開始拿不少獎項了酸動漫 但大聖歸來賣的太好而且製作水準其實不錯 所以酸動漫的聲音又沒了 這次是找遊戲
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-01 13:10:00
大陸沒有什麼不能酸 什麼酸不了就是拿自由來酸不過台灣這邊說很自由結果...科科
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-04-01 13:11:00
扯什麼智冠 ,智冠變成中國公司了?
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型)   2017-04-01 13:13:00
不管啦 三國殺好賣又好玩 就是神
作者: CCNK   2017-04-01 13:15:00
中國魔改看党和广电
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-01 13:18:00
主要還是這命題起手就爛 台灣也沒任何AAA大作 也不曾失去什麼 講到底acg在任何層面的成功 起手對一個社會就可有可無
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-04-01 13:19:00
這也能扯統獨 不愧是混B站的 人家罵台灣時記得跟著補幾腳以表忠心
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-01 13:19:00
什麼叫被獨排拖走?真是奇怪的說法
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2017-04-01 13:22:00
哪有起手就爛? 這個起手光看就知道是來釣的 然後確實也釣了一堆 爛在哪? 非常之成功吧~
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-01 13:23:00
講統獨太偏了說 不能把96年前台灣做的東西變成不是台灣的
作者: jimmy6247 (Neo)   2017-04-01 13:23:00
不是民族覺醒嗎 人民開始有自我認同了啊
作者: w76301 (冬天)   2017-04-01 13:23:00
台灣做的東西不是台灣的難不成還是中國的??
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-01 13:24:00
周星馳現在是中共的政協委員 夠中國了嗎?你也不會拿周星星的唐伯虎說那是中國電影 不是港片
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-04-01 13:26:00
你真的是去北京留學的嗎 ,是北京過來留學的吧w居然說什麼1996年 ,什麼被獨派拖走 ,難怪像是在跟平行世界的人說話
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-01 13:26:00
別理會這篇了 原文寫的好好的 後面整個扯蛋 bye
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-01 13:26:00
誰規定誰是主流?不就是消費者嗎?如果消費者買單那還有不堅持?嗯....當我沒說好了
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-04-01 13:29:00
怎麼不跟你們國人一樣乾脆自稱天朝好了
作者: ashclay (灰泥)   2017-04-01 13:29:00
又提三國殺wwwwwwwwwww
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-04-01 13:30:00
趕 英 超 美話說回來這串從頭到尾都在講遊戲吧
作者: ashclay (灰泥)   2017-04-01 13:32:00
诶? 連jayppt都 這篇真的很wwwwwww
作者: durg (........)   2017-04-01 13:33:00
別在意,大家所在的次元不同罷了
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-04-01 13:35:00
不過吹捧中國文創的聲音從來沒少過吧
作者: lhy8104522 (菲伊斯)   2017-04-01 13:35:00
那個大陸?南極大陸?
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-01 13:37:00
如果真的想就寫一篇講大陸市場呀 紮稻草人然後放大絕沒有比較好吧
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-01 13:41:00
怎吵到變統獨問題了.....該收了吧
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-04-01 13:41:00
不用看到中國就反吧…內文主要是提怎麼做出有別於光榮的三國路線的方式
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-04-01 13:42:00
語法跟文字組合是種方式沒錯,但是要賣到全世界會很難
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-01 13:42:00
連玩個遊戲都能扯統獨 也真是厲害
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-04-01 13:42:00
真的是不要再三國惹,我對三國過敏
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-01 13:45:00
從瘋法的口中說出不要扯到政治真的很諷刺...對照之前當板主的時候 把一些政治用語扯是玩梗來放行...
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-04-01 13:46:00
呵呵
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-01 13:47:00
我當板主時可是照抓政治文的我那時隨便放行了 = =
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 13:47:00
中國人關心中國事臭了嗎?免得你們忘了中國的存在
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-01 13:48:00
頂多標準和你不同而已
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 13:48:00
三不五十highlight一下,很正常啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-01 13:49:00
小叮噹的改圖不要說你忘記了 你強調那個是玩梗喔
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-01 13:49:00
這篇都講到統獨信仰去了 還不夠政治哦 = =對我來說那是玩梗呀 有啥問題?
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-04-01 13:50:00
喔喔喔wwwww
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-01 13:50:00
拿一個玩梗改圖來和這種論統獨信仰的文章比 XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-01 13:51:00
你當板主你最大我懂我懂
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-04-01 13:52:00
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-01 13:52:00
果然一扯政治什麼奇怪的怨念都冒出來了 XD
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-04-01 13:52:00
開大絕了呢
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-01 13:52:00
wizardfizban: 頂多標準和你不同而已
作者: ashclay (灰泥)   2017-04-01 13:52:00
這戰場有點多呢( ′﹀‵)/︴<><
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-01 13:53:00
要開大絕大家一起開對吧?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-01 13:54:00
標準和你一樣的話 你會有怨念? XD
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 13:55:00
大家心裡有數啦
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2017-04-01 13:57:00
事實中國=中共,你去跟阿共扯又不敢
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-01 13:58:00
這BGM是在點火吧! (幫忙放火球術 )
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-01 14:01:00
中國可以做個在機場排解的遊戲滿有教育意義的
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-01 14:03:00
中國的春運的確可以弄一個數學模式 然後拿來做遊戲不過這樣很難弄到商業化的水平吧 頂多是教育軟體
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:04:00
這篇作者真的很妙,他的ACG好像沒有日本元素
作者: CalvinS (偽善者)   2017-04-01 14:04:00
在捧山寨三國殺是好ip就是噓
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:06:00
你要一個中國人告訴你什麼是ACG?有事嗎?
作者: hitsuchi (你好)   2017-04-01 14:06:00
獨派拖走= =
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2017-04-01 14:07:00
我記得以前有個三國遊戲作成很像星海爭霸的..
作者: HappyKH (KH)   2017-04-01 14:12:00
但是結果就是做不出像樣的東西,不是嗎?中國原創就是笑話一場
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-01 14:12:00
這麼光明正大論政治 真厲害....
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:13:00
三國本來就只是遊戲的一個主題而已,日本人做得很好
作者: ashclay (灰泥)   2017-04-01 14:13:00
這回文(黑人問號) 為什麼可以跳針到這邊阿 真的是好棒棒
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-01 14:14:00
有原創啊 有啊 中國的大國風範抄來的算中國的 不爽告我法院我家的
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:15:00
好比歐洲歷史題材的電影在美國電視劇出現歐洲人要吵美國人盜用歐洲歷史?
作者: goldman0204 (goldman)   2017-04-01 14:16:00
一直跳戲劇 你知道文革一堆戲劇被閹割砍頭的事件嗎?
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:16:00
你們直接拿人家的作品當範本弄仿作人家也沒跟你計較
作者: goldman0204 (goldman)   2017-04-01 14:17:00
在加上最近遊戲不正確 你想在中國發展ACG?人家日本三國全部女化也吸引不少人入坑...中國能嗎?想太多~
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-01 14:17:00
中國原創電影爵跡 中國原創遊戲三國殺 中國原創手遊龍之逆襲 不爽來辯 大國風範
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:18:00
一堆遊戲披日皮消費日本作品,讓玩家以為這就是日作
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-01 14:20:00
窩建議中國快點去韓國元素 日本元素 歐美元素 啊 沒遊戲玩惹
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:21:00
不要講中國,印尼、泰國、韓國,尤其是韓國更扯
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-04-01 14:22:00
樓上在這裡罵日皮遊戲小心被嗆
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:22:00
根本照抄日本模式經營ACG,背後一堆中資啊不然咧小弟我玩過Casio的Western Bar,歡迎來嗆我
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-01 14:23:00
連配音都找日本的 不愧是大國風範
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-01 14:24:00
說到底就是原原po只想討論遊戲 但是無論標題,內文都
作者: goldman0204 (goldman)   2017-04-01 14:24:00
XDD說到配音 仙劍軒轅配音自從噁來噁去 我就不想玩了
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:25:00
就偽裝成JP Anime啊,躲在眾多作品中新生代的根本分
作者: chister ( )   2017-04-01 14:25:00
推這篇
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-01 14:25:00
然後別人舉了其他方面反駁沒失去 又跳針他討論遊戲
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-04-01 14:25:00
你們在談兩件事,你說中國有三國文化底蘊,反對方說,中國往往只是將三國的皮套上遊戲。根本和"創作"差的太遠。
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-01 14:27:00
皮套就算了 有時候連皮套都抄別人的 然後再說不然要安抓三國本來就中國的
作者: goldman0204 (goldman)   2017-04-01 14:30:00
中國有漢文化的底 但是重點在說到三國卻在日本發揚..
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:31:00
也可以說日本也受漢文化影響嘛,這不就也有面子了
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-01 14:32:00
日本本來就受漢文化影響中國四周一圈的國家全都能叫泛中國文化圈呀
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-01 14:33:00
搞了半天,大家都中招,標題殺人法
作者: goldman0204 (goldman)   2017-04-01 14:33:00
第一次接觸三國ACG 請問有誰會說是中國那邊來的??都馬是在日文理面在那邊研究= =下一步該怎麼侵略他國
作者: zeng50 (Abao)   2017-04-01 14:36:00
你們中國
作者: weichipedia (阿克西斯教小埋★騎士)   2017-04-01 14:39:00
s文示警,請各位注意討論用詞
作者: zeng50 (Abao)   2017-04-01 14:43:00
中共本身根本沒文化 跟古神州漢文化一點關聯都沒有 破壞漢文化最多的就是中共
作者: wu7744 (卡爾姆特)   2017-04-01 14:45:00
一起問題沒問好變成超大地圖砲的慘案
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-04-01 15:02:00
照你說法抄就抄了反正人多你就贏?胖虎邏輯有夠讚的
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-04-01 15:09:00
我也不知道我都拿虎豹騎來說中國還是有不錯的三國作品了結果這些擁護派的還是只會山寨殺和扯LOL救援是怎樣ww
作者: kuninaka   2017-04-01 15:21:00
虎豹騎也是抄襲的
作者: s800525 (Tim)   2017-04-01 15:22:00
不知道在吵什麼,三國電視劇拍的真的不錯,但商業遊戲只要主題扯上三國九成九都是免洗糞作。這種風氣不知道是台灣還中國帶出來的就沒研究了遊戲或動畫中很多人物形象都被光榮的美術設定影響也是事實,連日本其他公司設計三國人物時候也有光榮的影子在
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2017-04-01 15:25:00
原發問不就在講遊戲這塊 怎麼一堆扯戲劇
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-04-01 15:26:00
虎豹騎有抄啊,但是你說他是劣質山寨的的話那榮耀戰魂玫瑰戰爭這些都是劣質抄襲了
作者: s800525 (Tim)   2017-04-01 15:28:00
中國的一些民間同人製作也不錯,但個人感覺都偏小眾,沒到路人甲乙丙都知道的程度,但只要商業化就變糞作也是個值得討論的情況
作者: wu7744 (卡爾姆特)   2017-04-01 15:32:00
原題是要講遊戲,但是就題目沒講清楚變成超大地圖砲這樣。如果當初問說中國的三國單機遊戲是不是比較少就沒事了。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-01 15:33:00
首篇內文也只舉例遊戲 沒說限定 很多人懷疑他釣魚啊別人舉反例後再追加範圍 所以才有人提真正蘇格蘭人
作者: wu7744 (卡爾姆特)   2017-04-01 15:35:00
所以才會演變成這個樣子,也算是不會問問題的典範吧。"中國是如何失去三國"本身就是讓人黑人問號的句子。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-01 15:38:00
"1.中國目前缺少三國強作 2.但中國也沒失去三國IP"
作者: s800525 (Tim)   2017-04-01 15:38:00
個人看標題直覺是在指遊戲這塊,因為在希洽不太可能討論中國戲劇電影,但原PO的確沒講清楚但抓著戲劇成功閉口不談遊戲這塊(或舉的例子很爛)也是種鴕鳥心態,好就好爛就爛
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-01 15:39:00
早早達成這兩點共識不就能下庄了 結果雙方都在跳針
作者: s800525 (Tim)   2017-04-01 15:41:00
看了一些中國劇,古裝劇品質屌打其他類型也是事實,紅到國外的都古裝劇
作者: kuninaka   2017-04-01 15:42:00
沒辦法,台灣人都有中國病所以一直激烈的討論
作者: defendant (被告)   2017-04-01 15:47:00
還不錯
作者: tcod (圈)   2017-04-01 17:08:00
台灣變成不是中國人,是蔣介石搞得,別怪在獨派上
作者: smallplug (廢到笑)   2017-04-01 17:50:00
原文就是要討論遊戲,硬要轉成其他方面是?
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-01 18:17:00
因為標題取得爛啊
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈)   2017-04-01 19:33:00
馬德 總會說到那邊去 滾去八卦好嗎?
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2017-04-01 20:38:00
文化,國族認同變了,哪需為了經濟利益維持什麼自由中國的文化輸出立場?老實的說是自己的國族情感不就好了。三國等題材不以上述立場,還是可以以漢人流傳的宗教傳說,文學敘事,發生在一個遼闊大地的磅礡戰爭的角度來創作。而且現在台灣遊戲界之所以衰敗,公司走代理,炒短線等發展策略才是問題吧
作者: LEDtorch (阿哞)   2017-04-01 20:39:00
有點難過又覺得有點可惜
作者: water10511 (自來水)   2017-04-01 20:44:00
噓你明知道三國殺是抄襲遊戲還沾沾自喜
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-04-01 21:21:00
中國沒有失去三國啊 真人劇跟電影部分一直都是中國的勝場 大家難到會把三國當作日本三國嗎
作者: demon3200 (smking)   2017-04-01 22:49:00
問題只是源於無知而且說真的,單純的討論一個議題為什要一直人身攻擊?
作者: dotZu (良牙)   2017-04-01 23:28:00
看到三國題材就認為是糞作,那是因為三國夠紅,數量多。數量多就會不知道哪個作品是優作哪個作品是糞作,這件事,完全和失不失去無關係。就是夠紅所以會有濫竽充數的。就好比說,日本人看到戰國穿越題材也會直接不想看啊,因為戰國穿越題材已經這麼多人寫過了,他又不知道好還爛。

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