Re: [討論] 爐石和shadowverse要改版了哪個比較期待?

作者: ChenRobert (羅伯陳)   2017-04-02 13:51:33
看到這篇文章,我一直想要問,爐石問題在哪裡?
如果退環境本身的問題,那MTG也就被罵翻了?
如果亂改卡片強度的問題,那LOL也亂改角色阿,也沒怎樣。
然後設計師無能?可是無印版到探索者協會平衡性高,有趣卡也多啊?
把強卡砍到殘廢?砍戰歌之後探索者協會也很好玩啊?
真正的問題在哪裡? 後來覺得就是把所有缺點集於一身,就真正問題了。
設計師有個平衡的義務,否則卡組太過單調都選強牌就不好玩了。
在新卡的創作上,爐石算是非常失敗的。
就以shadwoverse來說好了,卡片的創造是配合當前的meta去創新卡片。
在無印版年代,高費的卡牌還是有點偏弱,隨著擴充包去彌補高費卡牌的強度。
快攻是一直詬病,也逐漸創造一些抗快卡片去反制快攻。
meta是什麼?我就打膽去創造,有時也像桃樂絲太過OP,評估結果小nerf回來。
雖然新的擴充還是有一堆OP套牌,不過經過長時間的考驗,過強的卡牌會有機會nerf掉
我是樂觀其成。
至於爐石,我是覺得從探索者協會之後彷彿換了設計師一樣,遊戲越來越無聊。
根本就是不同人設計遊戲的感覺。冠冕堂皇用退環境去搪塞一切,又把基本卡包砍得失衡
又創造更多更OP的擴充卡包,完全矛盾。開放模式本來一些OP卡片諸如爆爆博士或伐木機
也完全沒動刀,直接砍自然之力。新卡包的創造也媲美於納克薩瑪斯和哥哥打地地強度。
更過分的就是硬是要跟玩家作對。
跟玩家作對並沒有不好,舉例LOL來說,他也硬改環境meta,可是遊戲還是很好玩。
爐石跟玩家作對,砍了痲瘋地精、祕法魔像硬是要快攻死光。
砍一死自然之力和劍刃亂舞要打死爆發,只剩下控制能玩。
有些人喜歡快節奏打快攻玩完一場,有些人喜歡算血量一口氣call game。
又有些人喜歡打控制內鬥勾心鬥角的感覺。結果BZ只喜歡尊造自己的想法做事。
可是做出來又很爛,退環境之後限制套牌的套數,meta一攤死水。
像拳頭社那樣跋扈,卻沒有那樣的本事。自己創造新卡片的平衡性又奇差無比。
砍完快攻之後又創造出比臉獵還快的海盜戰?這樣根本就是很失敗的構想。
更嚴重還食言而肥,說標準不會退環境,結果還退環境。
現在出的卡片,我根本就不太想期待會讓遊戲有多好玩。因為已經讓玩家失去信賴了。
如果要比較的話,新的擴充包,我還是覺得shadwoverse比爐石還要期待。
爐石只有舊的那幾套,換成新的那幾套。shadwoverse是會越來越多套可以玩。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-02 13:52:00
爐石說謊 難以忍受
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人)   2017-04-02 13:54:00
砍爆刀讓我記恨到現在 我還是乖乖肝槍算了
作者: DioEraclea (魔女的掃把)   2017-04-02 13:55:00
爐石三大謊言 樓下背一遍
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人)   2017-04-02 13:55:00
羅傑開台 獵人已死 薩滿起飛?
作者: pdexter (Pdexter)   2017-04-02 13:55:00
快攻死光 黑人問號
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-02 13:59:00
shadowverse開發的時候有參考卡牌遊戲強者的意見爐石我就不知道了我倒是有點好奇以後SV卡池變多之後會如何
作者: rufjvm12345 (小飯)   2017-04-02 14:01:00
之前聽有玩SV的說 SV新版強度爆炸膨脹
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-02 14:02:00
的確,舊版的卡打新版有點吃力很多新手好朋友牌組像旗皇我都沒再用了
作者: goodgame9527 (好遊戲)   2017-04-02 14:06:00
爐石通膨更嚴重還退環境
作者: winiS (維尼桑)   2017-04-02 14:08:00
前些日子排斥OTK 然後下一版任務卡做那樣…很多META還沒成型就又死掉 往那個方向合卡的不就很呆
作者: tonyhsu0822 (Shawn)   2017-04-02 14:10:00
問題就是BB的腦袋
作者: harehi (hare)   2017-04-02 14:10:00
砍爆刀不能忍
作者: winiS (維尼桑)   2017-04-02 14:11:00
現在爐石板只剩一開放就能抽滿的中課了 完全沒在討論替代卡
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-02 14:13:00
SV主角無敵很潮就是 那個特效和光輝主教
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-04-02 14:14:00
新版強度爆炸=>JCG第一周優勝的超越法一張新卡都沒有
作者: steven647st (Monoya)   2017-04-02 14:17:00
熾天使TTK超嗨
作者: kumafez (桌子君)   2017-04-02 14:19:00
爐石也有請高階玩家提供意見阿 只是沒有在鳥他搞到最後人家森77就不爽玩了
作者: truthseer (Heaven Feels)   2017-04-02 14:20:00
sv無課爽爽玩中....爐石 (黑人問號?
作者: yellone741 (dark455)   2017-04-02 14:21:00
覺得爐石這版最大問題就是牌組相剋很嚴重,之前BB談平衡還說,臉薩是爐石目前最低勝率的最強牌組,感覺還以為他們自己平衡的很好....
作者: ryaninscu (小白)   2017-04-02 14:26:00
Bz現在每款平衡都有問題 覺得他們設計高層問題頗大
作者: hayate4821 (雙重星)   2017-04-02 14:30:00
SV白狼妖新卡只換掉我舊牌組四張牌還是可以玩……
作者: owlrex (Sidro)   2017-04-02 14:30:00
玩BZ遊戲還要求平衡 這一定有什麼誤會
作者: Allensert (烜)   2017-04-02 14:30:00
小小吐槽一下 桃樂絲沒被nerf喔 是穿刺被nerf
作者: abccbaandy (敏)   2017-04-02 14:32:00
SV對無課真的滿友善的(比起爐石),這次改版直接100包起手,爐石能有一半就不錯了
作者: kllp5817 (Karo)   2017-04-02 14:34:00
爆刀說要砍 我直接退坑
作者: monkeydieboy (這盤小菜有毒)   2017-04-02 14:35:00
話說爐石中傳說機率是不是上升了啊 回鍋抽送的包中不少張 雖然都是拉基就是了XD
作者: tn703678 (小朱)   2017-04-02 14:36:00
爐石優點就每次改版都有新的機制 問題是那個平衡..
作者: hayato01 (kunsou)   2017-04-02 14:38:00
光是那個名人堂就夠無恥了
作者: monkeydieboy (這盤小菜有毒)   2017-04-02 14:39:00
對 名人堂要做不早點做 在那邊掰一大堆 還我戰歌
作者: nashi0229 (ヨハネ大人的小惡魔)   2017-04-02 14:41:00
我覺得爐石的問題是他們很想控制天梯的平衡他們不想給玩家太強的東西 結果反而在卡片更動和設計上變得有些限制 甚至是綁手綁腳的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-02 14:43:00
誰叫他當初話說那麼滿 永不退勒 括弧笑
作者: tn703678 (小朱)   2017-04-02 14:43:00
BB不走爐石不會好 (?
作者: wate5566 (_(:3」∠)_)   2017-04-02 14:46:00
誰儲值就告
作者: kirimaru73 (霧丸)   2017-04-02 14:47:00
名人堂是爐石首創 光這創意就可以得諾貝爾獎了(?如果老老實實弄個禁卡表還可以說我也是學別人的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-04-02 14:49:00
以標準賽制來說 那基本就是禁卡表只是他們要維持開放能用所有卡而已
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-04-02 14:55:00
因為有種所有努力比不上一個rng的感覺
作者: kirimaru73 (霧丸)   2017-04-02 14:56:00
其實MTG根本沒有什麼標準不退這種事情 卡住一整批卡片對設計是很大的負擔 問題是 沒人逼你 你自己要發誓的那麼事後給玩家的感覺當然就跟政客有87%像了
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2017-04-02 14:58:00
Bz就是大家罵一罵 還是繼續玩
作者: a9898oyre   2017-04-02 15:01:00
爐石 噁心
作者: Cishang (辭..)   2017-04-02 15:01:00
爐石這玩意簡單講不退環境不弄平衡,都遠勝現在亂搞一通
作者: shuten ( [////>)   2017-04-02 15:02:00
智障在你明明能比實體TCG有更及時的平衡法
作者: Cishang (辭..)   2017-04-02 15:02:00
牌才幾張結果亂退亂搞出一章退一章跟本搞笑然後一堆人會幫BZ護航說這樣新手沒辦法玩,一個越舊的卡越便宜就能解決的事鬼扯一通
作者: CJ3CJ3CJ3   2017-04-02 15:08:00
MTG也是這樣搞啊 他可是現在除了撲克牌之外活最久的TCG
作者: winiS (維尼桑)   2017-04-02 15:10:00
MTG至少有把牌組做完 沒有只有幾個顏色有META這件事拿MTG說嘴真的很奇怪 至少把牌組設計完吧
作者: s123999015 (S12)   2017-04-02 15:12:00
隨便你搞啊,你覺得沒問題就繼續玩囉反正我是不玩了
作者: monkeydieboy (這盤小菜有毒)   2017-04-02 15:18:00
BZ真的讓人很失望 加減玩拉 不過不會再花錢支持他了
作者: theyolf (qq)   2017-04-02 15:22:00
其實就別玩BZ遊戲就好 你說的爐石那些問題很多其他BZ遊戲也有 朕不准你玩的就會NERF 現在不是暴雪出產必屬精品的時代了 還有很多好遊戲可以選擇
作者: strongbilly (筆尖♂挺立)   2017-04-02 15:23:00
說個笑話 暴雪平衡 4Head
作者: mashiroro (~真白~)   2017-04-02 15:32:00
砍爆刀不能忍,說謊成性還一臉屌樣更是靠背,不然卡牌遊戲本來就不可能完美平衡,到頭來還是玩家爽度問題,可惜BZ這方面就不是普通的智缺了呵呵呵…推回來
作者: max0616 (MAX)   2017-04-02 15:47:00
推 把我用的牌組都砍一遍 不知道玩什麼
作者: swrhapsody (Eric)   2017-04-02 15:47:00
我們覺得這很cooool!
作者: ssd123698745 (noel)   2017-04-02 16:06:00
真的是都不改還比較好
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2017-04-02 16:43:00
這次新卡包原本以為SV會龍族獨大,結果變成死靈跟主教也一併起來,SV設計卡牌感覺比較像以暴制暴
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-02 16:55:00
看到龍族現在血量低於13就有可能被巴哈姆特直接爆頭
作者: bysy2322 (白雪公主)   2017-04-02 17:34:00
媽的 爆刀一砍我就退了 不爽到現在
作者: birdman0131   2017-04-02 17:39:00
誠實給推
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2017-04-02 17:39:00
爐石是實體卡片嗎?爐石卡池跟MTG一樣大嗎?
作者: swrhapsody (Eric)   2017-04-02 19:32:00
死靈真的有夠暴力的 M區現在超多龍跟死靈

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