Fw: [閒聊] 鐵血最終回[有雷]
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-04 11:44:39
其實50集很明顯就是中間被刪戲/改戲，不過結局照跑的產物
一個主導改革、下放權利的，竟然是瞧不起低階人民、從頭到尾保持貴族心態
然後在內戰中還壓倒性輾壓敵軍的勝者?
(關於戰爭中號角的損失、七星家族死傷，可以看我前面一篇的推論)
當然，你要讓他玩改革可以，重點是要有那個原因跟動機
我認為原本編劇的設計是由伊歐古來推
從前面幾集他被關禁閉、反省，再加上他算少數跟下人感情密切的貴族
最後如果是由他(以及咖哩)在看到鐵華團的抵抗後認同人民的自由意志
然後出來支持火星的開放，這樣就不會有突兀的感覺
(而且他前面還各種莫名其妙鎖血存活)
只可惜伊歐古最後莫名出來自殺，還嚷著什麼
「你死不足惜、接受我伊歐古庫贊的制裁吧!!」然後出來送頭
這根本擺明是編劇為了平息觀眾的怒火，所以決定送他自殺.....
至於咖哩
他本來前面就一直在跟茱麗葉說些大道理
也藉由跟艾因的互動認同低階人的處境與心情
再加上他原本就支持巧克力的改革，也是一個很適合出來當內部改革派的指標人物
與巧克力的對照，正好也類似之前魯魯修+朱雀那種外部革命/內部改革的關係
(當然，其實Geass這對也沒有處理得很好)
只可惜後來他跟巧克力都被編劇玩壞了
改革的理念就算了，連兩個人之間的互動也幾乎消失
除了最後死前的告白外，巧克力對咖哩根本只剩下殺殺殺
我以前殺過你一次，這次還是可以再殺你一次!!
你想說巧克力本來就只是追求力量、沒有什麼改革的理念??
請回想在革命前他跟妻子的私下告白
他希望能營造一個在戰爭結束後，能讓人們幸福的世界
結果開戰後莫名變成一個力量廚，最後還去單機自殺攻擊
我是真的很遺憾巧克力跟咖哩這一對被編劇玩的失敗成這樣......
題外話
連巧克力CV本人都認為一二期的巧克力根本是不同人
回到改革開放上
其實你要說經濟體失去控制、民間反彈聲浪提高
迫使萊斯達爾思考下放權利讓火星成為一個棋子，這當然OK沒問題
例如一期最後就是成功的靠著革命少女的形象，加上媒體的推波助瀾
造成四大經濟體的不穩
但是......二期彷彿完全遺忘了這段劇情
除了開頭萊斯達爾自導自演的一小段艾布勞自衛隊事件外
(這還是為了鬥巧克力，其實對經濟體自身的意志沒有太多描寫)
四大經濟體以及庫德莉亞想從政治上改變世界的劇情全都消失了
如果庫德莉亞/四大經濟體方面營造的好
最終戰可以描寫成:
雖然號角方靠著壓倒性的兵力及破滅魔劍肅清敵人
茱麗葉最後也高舉獵魔的首級重示號角不容侵犯的威權
但藉由自由派友好媒體的宣傳(革命少女後培養的人脈)
民間感受到革命軍以及鐵華團想改變這世界的意志
(當然，在劇中他們什麼改革的理念其實都沒演出來)
殖民地、木星與火星都出現了不少支持的聲浪
四大經濟體也趁機同聲譴責用破滅魔劍虐殺革命軍的末日號角軍方
面對全世界的反彈聲浪，號角自然只能順勢解放火星並部分裁軍
這樣號角留下鐵華團的殘兵也變得相對合理
在這樣的聲浪下你不可能繼續硬要屠殺所有的抗軍
如果可以的話，還能帶入一段咖哩同時繼承巧克力的遺志
也順勢開始改革末日號角以及重視低層人民的環境
結局幾乎一模一樣，但是有著前面經濟體跟民間反彈聲浪的介入
觀眾就不需要去腦補一大堆這樣會獲得比較多利益所以怎樣怎樣...
鐵血的結局並非不合理，問題是過程中缺少了足夠的演出與說明。
一個主導改革、下放權利的，竟然是瞧不起低階人民、從頭到尾保持貴族心態
然後在內戰中還壓倒性輾壓敵軍的勝者?
(關於戰爭中號角的損失、七星家族死傷，可以看我前面一篇的推論)
當然，你要讓他玩改革可以，重點是要有那個原因跟動機
我認為原本編劇的設計是由伊歐古來推
從前面幾集他被關禁閉、反省，再加上他算少數跟下人感情密切的貴族
最後如果是由他(以及咖哩)在看到鐵華團的抵抗後認同人民的自由意志
然後出來支持火星的開放，這樣就不會有突兀的感覺
(而且他前面還各種莫名其妙鎖血存活)
只可惜伊歐古最後莫名出來自殺，還嚷著什麼
「你死不足惜、接受我伊歐古庫贊的制裁吧!!」然後出來送頭
這根本擺明是編劇為了平息觀眾的怒火，所以決定送他自殺.....
至於咖哩
他本來前面就一直在跟茱麗葉說些大道理
也藉由跟艾因的互動認同低階人的處境與心情
再加上他原本就支持巧克力的改革，也是一個很適合出來當內部改革派的指標人物
與巧克力的對照，正好也類似之前魯魯修+朱雀那種外部革命/內部改革的關係
(當然，其實Geass這對也沒有處理得很好)
只可惜後來他跟巧克力都被編劇玩壞了
改革的理念就算了，連兩個人之間的互動也幾乎消失
除了最後死前的告白外，巧克力對咖哩根本只剩下殺殺殺
我以前殺過你一次，這次還是可以再殺你一次!!
你想說巧克力本來就只是追求力量、沒有什麼改革的理念??
請回想在革命前他跟妻子的私下告白
他希望能營造一個在戰爭結束後，能讓人們幸福的世界
結果開戰後莫名變成一個力量廚，最後還去單機自殺攻擊
我是真的很遺憾巧克力跟咖哩這一對被編劇玩的失敗成這樣......
題外話
連巧克力CV本人都認為一二期的巧克力根本是不同人
回到改革開放上
其實你要說經濟體失去控制、民間反彈聲浪提高
迫使萊斯達爾思考下放權利讓火星成為一個棋子，這當然OK沒問題
例如一期最後就是成功的靠著革命少女的形象，加上媒體的推波助瀾
造成四大經濟體的不穩
但是......二期彷彿完全遺忘了這段劇情
除了開頭萊斯達爾自導自演的一小段艾布勞自衛隊事件外
(這還是為了鬥巧克力，其實對經濟體自身的意志沒有太多描寫)
四大經濟體以及庫德莉亞想從政治上改變世界的劇情全都消失了
如果庫德莉亞/四大經濟體方面營造的好
最終戰可以描寫成:
雖然號角方靠著壓倒性的兵力及破滅魔劍肅清敵人
茱麗葉最後也高舉獵魔的首級重示號角不容侵犯的威權
但藉由自由派友好媒體的宣傳(革命少女後培養的人脈)
民間感受到革命軍以及鐵華團想改變這世界的意志
(當然，在劇中他們什麼改革的理念其實都沒演出來)
殖民地、木星與火星都出現了不少支持的聲浪
四大經濟體也趁機同聲譴責用破滅魔劍虐殺革命軍的末日號角軍方
面對全世界的反彈聲浪，號角自然只能順勢解放火星並部分裁軍
這樣號角留下鐵華團的殘兵也變得相對合理
在這樣的聲浪下你不可能繼續硬要屠殺所有的抗軍
如果可以的話，還能帶入一段咖哩同時繼承巧克力的遺志
也順勢開始改革末日號角以及重視低層人民的環境
結局幾乎一模一樣，但是有著前面經濟體跟民間反彈聲浪的介入
觀眾就不需要去腦補一大堆這樣會獲得比較多利益所以怎樣怎樣...
鐵血的結局並非不合理，問題是過程中缺少了足夠的演出與說明。
作者: tedann (大河) 2016-04-04 11:41:00
要是埃及王子死的像上海灘賭聖的雷老虎就好了XD少爺：大家全都散開！！讓我來！！(下一幕馬上被夾)
作者: breakblue (深蒼) 2017-04-04 11:50:00
我倒覺得跟蘿莉說的話也是在騙她 他就只是為了自己
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-04 11:50:00
騙一個完全局外人沒有意義
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-04 11:51:00
這就是問題所在啦 沒演出來 在觀眾角度看就是「沒有」
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-04-04 11:51:00
有意義,如果咖哩戰死了話 艾米莉雅是下一代的當家
作者: breakblue (深蒼) 2017-04-04 11:52:00
就算沒有意義 他還是殺了咖哩 殺了後繼續騙妻子
作者: michaelch (空白鍵) 2017-04-04 11:59:00
萊斯沒有權力下放喔 七星倒三個 他收掉眾議制 改成假民主真獨裁 其實更爽 只是過程火星得利
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-04 12:00:00
只要有問題 魔劍都能搞定
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-04-04 12:00:00
火星也未必真的得利 實質上簽訂的條約完全是號角一方
作者: blackgetter (絶対可憐チルドレン推廣) 2017-04-04 12:01:00
從演出來看 巧克力沒有騙蘿莉 他是很認真的
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-04-04 12:01:00
放出的汕液而已 火星實質上根本沒有主動權 就像中國
作者: RAYBO (貓不羈) 2017-04-04 12:01:00
沒錯 最後大獲全勝的萊斯達爾完全看不到改革動機啊
作者: Felicita (明日) 2017-04-04 12:02:00
巧克力應該沒騙艾米利亞 他只是沉醉在他心裡的英雄浪漫
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-04-04 12:03:00
萊斯達爾要說的話 動機就應該像鄧小平 清楚時代潮流
作者: Felicita (明日) 2017-04-04 12:03:00
譚 在那邊跟艾米利亞玩悲劇男主角遊戲也是
作者: breakblue (深蒼) 2017-04-04 12:04:00
巧克力一直想慫恿鐵華團出去大戰一場未果 才自己去誘敵
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-04 12:06:00
他是認為鐵華團跟他一定會打贏面前這些雜魚吧不過鐵華團這時已經決定放棄戰事，挖地道逃跑了實際上巧克力也是自己一個人輕鬆地開著主魔就跑掉了他根本不需要鐵華團誘敵，而且他最後還自願順便幫個小忙誘敵讓鐵華團能多爭取一些活路...
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 12:14:00
如果巧克力沒背叛咖哩而是找他入夥，也許就不會這麼悲劇吧
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
可是咖哩代表的家族勢力正是他想排除掉的只能說這次卡爾瑪沒被陰死 還反過來打爆夏亞
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 12:18:00
我也覺得這對是卡爾瑪與夏亞wwwww巧克力要殺也該殺不親近的七星，咖哩跟面壁反而是支持他的他搶主魔也是要爭取七星支持，那咖哩反而是早就爭取到的人
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
就結果來看他只有陰掉對他沒防備的人
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 12:21:00
畢竟咖哩是基友，咖哩妹也娶了，根本是助力才對
作者: MikamiTeru (魅上照) 2017-04-04 12:21:00
主要應該還是怕紙包不住火吧 好幾次阻止鐵華團登陸地球的時候蓋里歐都說麥奇不在 而且艾因人機合一之後在號角內部也是一片譁然 再遲鈍的人應該都會覺得麥奇這個主意是有問題的
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-04 12:22:00
掉漆到這種程度 專門害自己人
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
遇到有提防他的七星 根本無從下手 然後就被虐到底
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 12:22:00
所以才有人說最大反派是巧克力，專門自幹
作者: pgame907 (情人節送菊花) 2017-04-04 12:24:00
我覺得什麼改革只是表面上需要吧？大家開心老大還是我這樣qq
作者: ThorFukt (托爾) 2017-04-04 12:24:00
所以櫻井對巧克力的感想哪邊有得看嗎?
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
說是改革 看起來也只是想排除掉其他七星家族換他的體制
作者: ThorFukt (托爾) 2017-04-04 12:25:00
話說最後讓咖哩成為號角新英雄 讓他跟大小姐簽合約 都比奇異博士來得能讓觀眾接受
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
卡爾瑪沒死的話 在基連的野望IF裡也是主角格人物了XD
作者: MikamiTeru (魅上照) 2017-04-04 12:27:00
櫻井和松風之前在鐵血的廣播節目上就很常聊對角色的看法了
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-04 12:27:00
編劇不懂政治的結果就是這樣
作者: MikamiTeru (魅上照) 2017-04-04 12:28:00
他半殘唯一合理的解釋就是擬似阿賴耶識系統的後遺症吧
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 12:28:00
我覺得咖哩跟卡爾瑪都算是雖然有些高傲但能溝通的人結果這種人都被自己最好的朋友背叛...幫QQ
作者: breakblue (深蒼) 2017-04-04 12:29:00
等等 夏亞算是卡爾馬的好朋友嗎@@
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-04 12:30:00
夏亞不這麼認為 不過卡爾馬應該有認同夏亞吧
作者: MikamiTeru (魅上照) 2017-04-04 12:31:00
不管是origin還是初鋼原作 卡爾馬對夏亞都非常的信任因為是從學生時代開始的好夥伴
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
某方面來說夏亞把自己的敵意藏得很好整個薩比家除了基西莉亞比較有提防他 但還是被夏亞陰了
作者: dm03 (莫宰羊) 2017-04-04 12:32:00
個人覺得咖哩不該復活
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-04 12:32:00
而且讓卡爾馬死得徹底 沒機會戴面具回來
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 12:33:00
夏亞還可以當眾調戲卡爾瑪呢，根本基友XD
作者: MikamiTeru (魅上照) 2017-04-04 12:33:00
夏亞對卡爾馬就始終有一點在看天真少爺的態度吧
作者: breakblue (深蒼) 2017-04-04 12:35:00
果然紫老太婆有其過人之處 (被踹到宇宙
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 12:38:00
如果老太婆有顏色 那麼一定是ㄗ......（砲決
作者: ts02890855 (薩姆) 2017-04-04 13:14:00
咖哩：我以為開的是逆A，結果是____巧克力 打錯
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-04 13:16:00
至少可以肯定巧克力真的把咖哩當朋友，曾經
作者: zerox123456 (蒼流俊) 2017-04-04 13:43:00
只死一個印度哥根本不夠好嗎
