[閒聊] 鐵血孤兒與seed的毀滅武器差異
作者: ovas4729 (無所事事) 2017-04-04 23:25:27
seed最後一戰好看在哪裡?
地球聯合軍射核彈
ZAFT射創世紀
雙方都有毀滅性的武器
創世紀雖然威力強
但有不能連射的問題
至少有弱點，有個平衡
但鐵血最後一戰呢?
魔劍射免錢的...
而且巧克力沒有準備魔劍射回去?
都已經在地球總部了，還會沒有魔劍?真的超不合理
而且魔劍只要裝完就可以射
連MS都射得到，命中率太誇張
魔劍應該修改成
1.雙方都有魔劍可以互射
2.射完之後需要一段時間讓發射器充電，不能連射。
3.對戰艦有用，對MS沒用(命中率太差)
地球聯合軍射核彈
ZAFT射創世紀
雙方都有毀滅性的武器
創世紀雖然威力強
但有不能連射的問題
至少有弱點，有個平衡
但鐵血最後一戰呢?
魔劍射免錢的...
而且巧克力沒有準備魔劍射回去?
都已經在地球總部了，還會沒有魔劍?真的超不合理
而且魔劍只要裝完就可以射
連MS都射得到，命中率太誇張
魔劍應該修改成
1.雙方都有魔劍可以互射
2.射完之後需要一段時間讓發射器充電，不能連射。
3.對戰艦有用，對MS沒用(命中率太差)
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-04 23:26:00
魔劍的確沒有"連射"啊 要一發一發裝填
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-04-04 23:27:00
因為沒有流星裝備阿 阿 有台流星號(‵○ω○′)
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2017-04-04 23:27:00
不是有沒有 是沒想到對方會用(蠢爆了..
作者: mart9266 (MART) 2017-04-04 23:27:00
魔劍有缺點阿 就是和一拳超人一樣 打起來沒成就感敵人射一下就爆了
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2017-04-04 23:28:00
岡田：魔劍要另一台MS裝填 夠稱之為是弱點了(′・ω
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2017-04-04 23:29:00
那是因為鐵血裡面的環境跟MS太廢吧...完全就只是監督不給開掛而已 跟沙薩比被ν鋼打掛一樣
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-04 23:30:00
或許魔劍會很威真的是因為鐵血世界的科技比較差
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2017-04-04 23:31:00
不然也可以天降神劍個類似分身的東西瞄不到實體就打不暴了R
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2017-04-04 23:31:00
嚴格說起來一個武器得另一台機體手動裝填確實能稱之為弱點甚至還是大弱點 但是...
作者: babuturtle (babuturtle) 2017-04-04 23:31:00
創世紀可以打很遠很遠可以轉彎 一發滅掉一個殖民地
作者: orga1990 2017-04-04 23:32:00
還不如MA被巧克力搬回去當底牌算了
作者: babuturtle (babuturtle) 2017-04-04 23:32:00
但是要一大堆準備工作
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2017-04-04 23:32:00
來丟殖民地啊
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-04 23:32:00
魔劍是實體彈又不是光束類的東西 硬要加充電時間?
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-04-04 23:32:00
不就整台機體當砲台用 這樣當然要有別的MS裝填...
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 23:33:00
裝填問題就像火箭筒，我們世界的做法是多準備幾根射了就換
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-04-04 23:34:00
這種東西裝在戰艦上連裝填的弱點都變小了
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 23:34:00
動畫裡一組就是魔劍+MS，大不了連MS也一起換
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-04 23:34:00
說到這 自由鋼彈腰間那兩管磁軌砲是怎麼裝填(′・ω・`)
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-04-04 23:34:00
設計成電磁軌道炮還比這種高速(?)打樁機合理也帥多了
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-04 23:35:00
裝在戰艦上的話弱點是戰艦本身吧 尤其兩方都有魔劍的話
作者: TempoStorm (風暴) 2017-04-04 23:35:00
單論破壞力 創世紀應該還是比較強 但暴露弱點也太明顯 而魔劍太方便
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-04-04 23:36:00
再北爛一點還可以做成M134迷你砲機槍那樣,管你甚麼ACE
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-04 23:36:00
跟好折凳一樣帶了就走 居家旅行殺人滅口必備神兵
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-04 23:37:00
像創世紀 殖民地雷射 或是妹妹偷摸你(?)之類的舊世代鋼彈最終boss 最大的問題就是不靈活 怕被貼
作者: mart9266 (MART) 2017-04-04 23:37:00
做成人可以拿的破滅魔劍就超強了
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-04-04 23:37:00
下一作鋼彈乾脆用魔劍當主角好了
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-04-04 23:39:00
殖民地雷射還要一堆準備 魔劍拿來射ms戰艦都可以 打地面還有衝擊波 太萬用了
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-04 23:40:00
裝戰艦上真的有比較方便阿 裝填的問題少很多 甚麼你說戰
作者: dukemon (dukemon) 2017-04-04 23:40:00
魔劍很方便，而且先不說地上戰，宇宙戰跟宇對地根本扯
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-04 23:41:00
要防魔劍我覺得最好的方法就拉近距離 跟敵方的戰艦和
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2017-04-04 23:41:00
誰還要開鋼彈啊 直接做魔劍系列好了 鋼彈就此完結
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-04 23:41:00
艦目標太大? 反正對面的腦殘只想主魔無雙 怕屁阿
作者: dukemon (dukemon) 2017-04-04 23:41:00
特別是後者沒有汙染所以轟過的土地能夠再利用
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 23:42:00
魔劍真的比較環保，搞不好還可以回收重鑄再利用XD
作者: dukemon (dukemon) 2017-04-04 23:42:00
魔劍正確用法的確是一排裝好換一排上像火繩一樣吧
作者: a0930192264 2017-04-04 23:43:00
大不了用三段射擊
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-04-04 23:43:00
不管是創世紀 鎮魂曲 還是AGE的大型破壞武器 雖然弱
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 23:43:00
魔劍三段擊，就算MA來也是紙老虎w
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-04-04 23:43:00
破滅魔劍 20000 宇S 空S 陸S 海S
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-04-04 23:44:00
點都很明顯 但在破壞之前得先處理掉對方的大批防衛軍
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 23:44:00
淦魔劍三段擊，光想像就覺得很暴力
作者: dukemon (dukemon) 2017-04-04 23:44:00
越說越像當年武田對織田長篠之戰被火槍打爆的感覺
作者: lcia123 (hotpotato) 2017-04-04 23:44:00
創世紀可以轉彎嗎@@ 我怎麼記得可以轉彎的是鎮魂曲
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-04 23:44:00
空陸海都是D也無所謂吧 反正能從宇宙直接穿越地圖
作者: babuturtle (babuturtle) 2017-04-04 23:45:00
可以轉的好像是地球那邊的....
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-04-04 23:45:00
我也記得是轉彎的是鎮魂曲(議長那武器比創世紀更威
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2017-04-04 23:45:00
以前鋼彈的毀滅兵器都在暗指原子彈，魔劍的意涵反而比較
作者: dukemon (dukemon) 2017-04-04 23:46:00
大家這樣討論開始讓我覺得巧克力是義和團等級的了
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2017-04-04 23:46:00
像戰斧飛彈或無人攻擊機那種躲遠遠獵殺恐怖份子的武器
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-04-04 23:46:00
岡田還可以讓角色直接轉彎
作者: lottopop2 (lottopop2) 2017-04-04 23:47:00
不然就是打城市戰阿 看你敢不敢用魔劍射地球上的城市
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-04 23:47:00
巧克力只看過蔽魔發一炮 就知道那隻能射魔劍
作者: zseineo (Zany) 2017-04-04 23:47:00
魔劍的意義是中世紀的弩，徹底否定騎士（鋼彈）的武器
作者: dukemon (dukemon) 2017-04-04 23:47:00
不過魔劍從太空射造成的結果跟原子彈有87%像，只差沒汙染
作者: zseineo (Zany) 2017-04-04 23:48:00
魔劍能成立就代表鋼彈（MS）沒有存在意義，能遠射幹麻近身打。
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-04-04 23:49:00
0汙染~高準度~用完沒脫靶的還能回收,被禁用是因為CP值太高讓戰爭打起來很無聊吧
作者: yao7174 (普通的變態) 2017-04-04 23:52:00
不是很無聊 是這樣的話戰爭前的準備就變得很重要 滿滿的情報戰 支援補給線 各種行軍路線 埋伏破壞之類的
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2017-04-04 23:53:00
不是無聊問題...就只是容易讓戰爭雙方死傷慘重
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 23:53:00
我比較傾向於號角要壟斷魔劍，自己已經持有，別人不能製造
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-04 23:54:00
這本來就是戰爭的基本吧= =
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2017-04-04 23:54:00
與其大家互射不如禁用
作者: aftermathx (cj) 2017-04-04 23:54:00
就是因為這樣才會被禁用阿
作者: yao7174 (普通的變態) 2017-04-04 23:54:00
文戲太多 編起劇情要高潮迭起難度會提升 很不方便
作者: safy (Ty) 2017-04-04 23:54:00
會用魔劍是因為鐵華團本身持有 蔽魔, 名義上是以暴治暴
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2017-04-04 23:56:00
不如這麼說吧，除了幾場獵魔把敵人殺乾淨的以外
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 23:56:00
鋼彈也是厄祭戰的東西，跑來跑去沒人管，魔劍一出現殺大哥所以才有鋼彈不用管制，魔劍要管制的笑話出現
作者: zseineo (Zany) 2017-04-04 23:56:00
你把魔劍拿掉，這劇情還是能演的。
作者: oway15 (clinical lycanthropy) 2017-04-04 23:57:00
萊斯達爾敢用魔劍是因為他有安插一個棄子在巧克力陣營射一
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-04 23:58:00
湊齊72架鋼彈還不如弄來72支魔劍
作者: oway15 (clinical lycanthropy) 2017-04-04 23:58:00
發好嗎...跟蔽魔根本沒關係
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-04-04 23:58:00
講是這樣講,結果SEED地連不管先用還是後用都是被眾人打
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-04 23:58:00
鋼彈沒被禁也不知道是為啥 除了主魔供起來 搜魔是咖哩家傳以外 其他好像在火星上被隨便丟...
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-04 23:58:00
說來也怪 MA的開發者怎麼沒想到在MA跟子機上裝魔劍阿
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-04 23:59:00
我昨天有說啊 MA弄那個對MS無效的粒子砲根本沒意義不如直接生產會射魔劍的子機 到處插刺蝟
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2017-04-04 23:59:00
反正魔劍真的是生出來就讓一切都變得很無趣的東西，真
作者: zseineo (Zany) 2017-04-04 23:59:00
不要在思考了，我相信編劇根本沒有想過這些事情
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2017-04-05 00:00:00
不曉得是哪個混蛋想的
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-04-05 00:00:00
根本感覺不到平衡w 排除核彈這個老梗.地連武器展示居然比
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-05 00:00:00
ms的奈米塗裝好像是後來才發明的?
作者: zseineo (Zany) 2017-04-05 00:00:00
他連魔劍完全否定MS的存在這件事都沒想到了
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-05 00:00:00
MA出現才爆發厄祭戰，然後才出現鋼彈跟魔劍
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-05 00:00:00
岡田什麼都沒想+1 光看那個號角民主化就知道了
作者: safy (Ty) 2017-04-05 00:00:00
恩 劇情有點看過忘掉, 但基本上用魔劍就是有給表面理由
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-04-05 00:01:00
調整者方多很多www 札夫特就一直吃創世紀老本
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-05 00:01:00
編劇什麼都沒想+1
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2017-04-05 00:01:00
你要讓獵魔爆不如讓蝴蝶艾因化，起碼大家有爽戰看結果最終話又是靠魔劍，掯
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-05 00:02:00
阿三用魔劍是因為抓包大哥持有違禁品
作者: lottopop2 (lottopop2) 2017-04-05 00:02:00
號角民主化=發現鬧太大了 觀眾不滿了
作者: safy (Ty) 2017-04-05 00:02:00
我認為劇情單純做軍武, 不要有超屌的鋼彈設定就沒問題了
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-05 00:02:00
鐵血光魔劍就否定鋼彈存在的必要了，根本想到什麼加什麼
作者: zseineo (Zany) 2017-04-05 00:02:00
阿三那是亂用吧，對方持有，自己就首先亂射XD
作者: lottopop2 (lottopop2) 2017-04-05 00:03:00
然後在召喚兩個祭品 消除民怨
作者: zseineo (Zany) 2017-04-05 00:03:00
不是吧，大哥是被那個下巴栽贓的吧？
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-05 00:03:00
奇異博士是偷塞了一個反串魔劍在對面 後面都是報復射擊
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-05 00:03:00
用魔劍要表面理由也很好笑 阿三都栽贓過了你沒想過學一下
作者: zseineo (Zany) 2017-04-05 00:04:00
蔽魔那發…現在想起來只是要讓西諾死所以讓老爹送了一發
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-05 00:04:00
難道真的乖乖不要用對面鬍子大叔會頒好寶寶徽章給你嗎
作者: tp950016 2017-04-05 00:04:00
大哥是被栽贓的 跟蔽魔那發魔劍沒關係
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2017-04-05 00:04:00
編劇就是要鐵華團死你有什麼辦法
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-05 00:04:00
號角不具備民主化要素 岡田該不會認為投票選舉就是民主?
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-05 00:04:00
蔽魔那發魔劍是迪瓦茲提供的啊 所以"持有違禁武器"是事實吧 只是屁股下巴把這件事透漏給尼哥
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2017-04-05 00:05:00
但不是大哥被栽贓的那根啊XD
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-04-05 00:05:00
民主號角大概就投票今天午餐要訂甚麼吧
作者: zseineo (Zany) 2017-04-05 00:05:00
那是不同的事了吧？那根魔劍不是鐵華團跟迪瓦茲訂的啊
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-05 00:06:00
那發巧克力說過那不完全是真的魔劍 彈頭不是魔劍用的
作者: zseineo (Zany) 2017-04-05 00:06:00
我記得巧克力有解說你射一般彈頭應該沒事，鐵華團也沒有
作者: safy (Ty) 2017-04-05 00:06:00
就大叔掌握的優勢太多, 這場架你出什麼都會很難看阿
作者: oway15 (clinical lycanthropy) 2017-04-05 00:07:00
大哥被栽贓進口魔劍然後黑人偷偷帶出魔劍讓大哥領便當
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-05 00:07:00
午餐超難決定的好嗎？選什麼都有人不爽，然後號角又分裂了
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-05 00:07:00
巧克力說的"不是魔劍"是指對MA射的那發
作者: zseineo (Zany) 2017-04-05 00:09:00
對啊，大哥被栽贓跟蔽魔無關 那是兩回事45集也是突然發現迪瓦茲（編劇）送了一根讓西諾吃便當
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-05 00:11:00
認真說其實有關 打MA那發只是有嫌疑但其實不是魔劍
作者: zseineo (Zany) 2017-04-05 00:11:00
我記得剛挖到蔽魔的時候巧克力的解說是，你沒用特殊彈頭應該沒關係。
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-05 00:12:00
雷包用這個當藉口去搜查提瓦茲然後真的搜出魔劍(雷包方面的說法)
作者: zseineo (Zany) 2017-04-05 00:13:00
我說的那發是後來45集西諾那發啦，前面我沒想那麼多阿三是可能從這邊得到靈感的…欸斗他那時還在嗎？蔽魔製造落石的時候，我忘了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-04-05 00:17:00
鋼彈沒什麼好禁的吧，沒有阿賴耶識的話可能還不如格雷茲
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-05 00:30:00
啊...那個 我回頭看了一下44話 亞馬基看到補給的魔劍 說"那不就是我跟迪瓦茲訂的.然後45話又跟西諾解釋是用迪瓦茲的材料重現蔽魔原本用的魔劍 所以"鐵華團跟迪瓦茲下了違禁品的訂單"這件事不會錯吧
作者: zseineo (Zany) 2017-04-05 00:33:00
那就是我記錯了，但時間點對不上吧？大哥事件後打了下巴，又去地球搞革命而且大哥被查的時候西諾跟亞馬基我記得也沒有相關反應吧
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-05 00:34:00
雖然迪瓦茲被抓包那根是號角用的規格
作者: zseineo (Zany) 2017-04-05 00:35:00
我害的之類的反應 如果真是他們下訂單導致被大哥被查那應該會有相關演出才是當時看的印象就是阿三提供魔劍讓下巴去栽贓
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-05 00:36:00
有啊 39話 巧克力跟歐格通信 說明迪瓦茲被抓包的事那時候歐格的反應是"那大哥不就是被我們連累的嗎"前面截到的搜查現場魔劍 的確是"透過屁股下巴弄進去的號角方用的魔劍"
作者: zseineo (Zany) 2017-04-05 00:37:00
那是因為阿三是想找鐵華團麻煩吧，聽了下巴的建議才先弄大哥
作者: waijr (時差13HR) 2017-04-05 00:38:00
魔劍 = 一拳超人
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-05 00:38:00
但是"鐵華團的確跟迪瓦茲訂購了魔劍" 所以就算沒栽贓迪瓦茲還是會持有蔽魔用的魔劍這個禁武喔
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-05 00:39:00
一開始彈頭不是所以應該不算真的違禁品 頂多只算有想製造嫌疑 真的完全弄出魔劍應該要到西諾特攻那一發才是
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-05 00:40:00
44話亞馬基確認補給品的時候說那支蔽魔用的魔劍是他訂的製造的時間點不會晚於大哥大嫂犧牲吧?然後蔽魔在MA戰射完之後 蝴蝶姐姐馬上趕上來打MA
作者: pgame907 (情人節送菊花) 2017-04-05 00:51:00
魔劍尼哥弄得到的話應該是在月球艦隊管理範圍吧?所以賣吉弄不到是不是因為被月球艦隊限制?
作者: HatomiyAsuka 2017-04-05 00:54:00
鐵血的遺腹子~
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-05 00:55:00
不過這裡有一個奇怪的點就是了 亞馬基跟迪瓦茲訂的那根正版魔劍 是從巧克力的補給部隊送過去鐵華團...
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-05 00:56:00
那個 我剛剛回去看了也是在想這個問題...西諾說重現正版魔劍是在特攻那時候應該是真正的彈頭
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-04-05 00:58:00
我以為44那一隻是以前有訂做，但後來和老爹絕裂，所以很驚訝怎麼還會收到貨
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-05 00:59:00
不過打MA那時候是普通彈頭 所以中間到底哪時候完成有點難確定 而且沒號角方的協助彈頭應該沒那麼簡單弄到手
作者: innctu (想飛) 2017-04-05 01:00:00
MS的存在往往建立在雷達無效化 例如UC搞定一切的米粒子不然人形兵器當然威不過導彈 宇對地魔劍否定掉基本設定了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-04-05 01:15:00
ㄧ開始大戰後科技退步，遠程兵器的科技樹不強，所以有MS結果後來直接蹦個魔劍出來宣告MS已死今年是魔劍元年(誤)
作者: Alex13 (提不起勁...) 2017-04-05 05:43:00
不過一發彈頭造價相當於一台MS,還沒有導引功能
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2017-04-05 07:01:00
沒有導引功能就有這種精準度了，無所謂吧
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2017-04-05 09:32:00
學信長三段啊
作者: maplise (Maplise) 2017-04-05 10:53:00
質量兵器速射甚至連射? 別把腦袋丟了好嗎...
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-04-05 12:11:00
要怎樣的速度才算連射?因為遊戲機連野望的確是有同個裝置接續打小質量彈到地上的劇情w
