[討論] 為什麼德川家康會被洗白?
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2017-04-05 23:14:07
RT
德川家康 有很多面像
努力家 實幹家 野戰專家 政治家
可是恐怕沒幾個會認為他是宅心仁厚 和藹可親的老人
沒錯 他也是實力者跟野心家
從來沒有放棄吞下豐臣家的天下
以遊戲的演繹來看 最接近真實家康的形象
應該就是戰無2的家康惹
他可以在信長秀吉底下裝龜孫子
然後在背後厚植實力搞鬼
這不是家康 那什麼才是家康
實乃真梟雄! 真英傑!
可是到了戰無三 一切都變樣了
定位從篡奪者變成繼承者 統一天下還跟秀吉乾杯咧
秀吉應該要打死你才對 媽的
為什麼德川家康後來被洗白惹?
給我老奸巨滑的狸貓家康 ok?
德川家康 有很多面像
努力家 實幹家 野戰專家 政治家
可是恐怕沒幾個會認為他是宅心仁厚 和藹可親的老人
沒錯 他也是實力者跟野心家
從來沒有放棄吞下豐臣家的天下
以遊戲的演繹來看 最接近真實家康的形象
應該就是戰無2的家康惹
他可以在信長秀吉底下裝龜孫子
然後在背後厚植實力搞鬼
這不是家康 那什麼才是家康
實乃真梟雄! 真英傑!
可是到了戰無三 一切都變樣了
定位從篡奪者變成繼承者 統一天下還跟秀吉乾杯咧
秀吉應該要打死你才對 媽的
為什麼德川家康後來被洗白惹?
給我老奸巨滑的狸貓家康 ok?
作者: sdfsonic (S音) 2016-04-05 23:14:00
因為這樣比較賣
作者: newgunden (年中むきゅー) 2016-04-05 23:14:00
因為他贏了
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2017-04-05 23:15:00
洗白嗎? 喜歡秀吉和信長的還是大宗
作者: ilovelol (我愛英雄聯盟) 2017-04-05 23:15:00
鬼眼狂刀的也是黑的
作者: doyouknowhow (hi) 2017-04-05 23:15:00
秀吉沒除掉他也是很奇怪
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2017-04-05 23:17:00
可是戰無的動畫 他依然是個機掰人
作者: ocean11 (深海) 2017-04-05 23:17:00
秀吉是一.除不掉，二.趕著統一，兩者兼具才放家康過。
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-05 23:18:00
因為他贏了
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2017-04-05 23:18:00
信奈裡就開分身變善體惡體
作者: DoraShort (⊙哆啦短⊙) 2017-04-05 23:18:00
因為光榮的無雙已經不存在任何壞人
作者: bob2003t (bob) 2017-04-05 23:19:00
統一後家康有被秀吉調職到邊疆(鄉下) 可是他撐過去了
作者: CJ3CJ3CJ3 2017-04-05 23:19:00
當時開發北海道把他移封過去才有機會搞死他吧
作者: firezeus (黯然銷魂砲) 2017-04-05 23:20:00
因為他贏了+1
作者: bob2003t (bob) 2017-04-05 23:20:00
除掉家康只會回歸戰亂時期而已
作者: sdfsonic (S音) 2017-04-05 23:21:00
殺光豐臣一族這點很絕情 其他對他沒甚麼惡感
作者: bob2003t (bob) 2017-04-05 23:22:00
而且秀吉身邊的大名忠誠度本來就沒很高
作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2017-04-05 23:23:00
歷史是勝利者寫的
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-04-05 23:24:00
你沒有個好理由要怎麼除？講得好像玩遊戲一樣
作者: hom5473 (...) 2017-04-05 23:24:00
秀吉是統一為主要目的吧 武力征服只是手段之一
作者: bob2003t (bob) 2017-04-05 23:24:00
只是秀吉贏了信長繼承者這一戰~~然後逼其他大名上洛
作者: CJ3CJ3CJ3 2017-04-05 23:24:00
豐臣家的血脈太薄弱了 不然後面還很難說
作者: loliman (正義☆超人) 2017-04-05 23:25:00
秀吉除不掉啊 實質上最強家老
作者: zx7860601 (放空中) 2017-04-05 23:26:00
小牧長久手會戰要是打贏 猴子怎麼可能放過狸貓..
作者: jacky789 (系色望) 2017-04-05 23:26:00
運氣好被地震救了一命
作者: bob2003t (bob) 2017-04-05 23:26:00
也是家康上落後才一堆大名跟在後面
作者: mn435 (nick) 2017-04-05 23:27:00
豐臣不是本來就只剩一個孩子 沒殺多少的感覺
作者: bob2003t (bob) 2017-04-05 23:27:00
把家康除掉沒好事
作者: jacky789 (系色望) 2017-04-05 23:27:00
後期是因為薩魯老番癲自己敗掉的
作者: lolix (toy) 2017-04-05 23:28:00
德川大概就是巧克力+拉斯萊爾的感覺吧
作者: justeat (小玉) 2017-04-05 23:28:00
德川贏了 而且還傳了好幾代
作者: doyouknowhow (hi) 2017-04-05 23:28:00
因為秀吉完成信長沒做完的事啊
作者: bob2003t (bob) 2017-04-05 23:28:00
不然秀吉怎希望秀賴快點接他位子~~就是為了要鞏固政權只是秀吉稱不到那時
作者: justeat (小玉) 2017-04-05 23:29:00
家康=聖人 本多忠勝=最強武將 服部半藏=最強忍者
作者: PttXiangMing (批踢踢鄉民) 2017-04-05 23:29:00
秀吉的體制本來就不穩 又自己把有力的一門眾清掉
作者: zx7860601 (放空中) 2017-04-05 23:32:00
秀賴出生點太尷尬..加上豐家最有手腕的秀長又掛了
作者: jacky789 (系色望) 2017-04-05 23:33:00
秀長是被薩魯搞掉的
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-04-05 23:33:00
神君你敢黑
作者: PttXiangMing (批踢踢鄉民) 2017-04-05 23:34:00
平清盛就是因為繼母求情和覬覦常盤御前的美色 放過源賴朝和源義經 反而害了自己的子孫
作者: dm03 (莫宰羊) 2017-04-05 23:35:00
德川家太會生了 豐臣家只好GG
作者: r40638 (Retsu.T) 2017-04-05 23:35:00
因為歷史他寫的
作者: dm03 (莫宰羊) 2017-04-05 23:36:00
個人覺得德川最大的問題在於太保守實施鎖國政策
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-04-05 23:36:00
因為信長的體制就是贏的人說話，所以贏家自動洗白...
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-04-05 23:36:00
戰無二跟戰無三不是同家公司出的嗎 中間發生什麼事?
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-04-05 23:37:00
看秀吉帶出來的七本槍有幾個跑去幫德川的
作者: dm03 (莫宰羊) 2017-04-05 23:37:00
信長假如沒掛提早統一日本 現在搞不好沒韓國了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-04-05 23:37:00
現在的歷史是戰後新政府寫的 德川&東軍眾自從明治時
作者: jacky789 (系色望) 2017-04-05 23:38:00
只能說豐臣家後期一堆擅長扯後腿的隊友
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-04-05 23:38:00
代後在主流史觀就一直是政治不正確的一方吧?
作者: aegis43210 (宇宙) 2017-04-05 23:38:00
秀吉晚期執政能力大幅下滑，朝鮮戰役也花了太多金錢
作者: aegis43210 (宇宙) 2017-04-05 23:39:00
秀吉是繼承信長的遺產哦，富有程度是德川難以想像的說到底，是秀吉不願意像朱元璋一樣幫兒子把刺全拔光
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-04-05 23:42:00
怎麼拔？ 德川還要靠其他四個來壓
作者: dm03 (莫宰羊) 2017-04-05 23:42:00
秀吉應該是沒想到自己家有背骨仔吧
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-04-05 23:43:00
轉易關東沼澤結果這老貍越養越肥
作者: EnokizuRJR 2017-04-05 23:43:00
秀吉老了也亂殺亂得罪人
作者: dm03 (莫宰羊) 2017-04-05 23:44:00
而且關原之戰勢力崩盤也快到很誇張
作者: hom5473 (...) 2017-04-05 23:44:00
秀吉比較像盟主吧 大咖願意臣服 他也不想硬打
作者: doyouknowhow (hi) 2017-04-05 23:44:00
拔也拔不完就是了 還是要自己夠強
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2017-04-05 23:44:00
basara更扯，講的好像比武跟遊戲一樣
作者: mikamitomoya (三上智也) 2017-04-05 23:44:00
聽說肥川有基金會 所以可能光榮收錢或被施壓了所以4代開始漂白肥川 壯大東軍 黑三成 選我正解
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2017-04-05 23:45:00
mik大真的假的啊！
作者: mn435 (nick) 2017-04-05 23:46:00
哪有不願意拔都先拔死養子了 德川是拔不了吧
作者: EnokizuRJR 2017-04-05 23:46:00
光榮也漂白秀吉啊 光榮秀吉根本是羽柴小一郎
作者: mikamitomoya (三上智也) 2017-04-05 23:46:00
可能吧 聽說德川有基金會
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-04-05 23:46:00
猴子晚年整個老番巔阿
作者: mikamitomoya (三上智也) 2017-04-05 23:47:00
所以可能真的有施壓或給錢吧以前也聽過伊達介入有政宗的作品 不能寫黑伊達家到現在都還在 也有再收錢
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-04-05 23:48:00
秀次全家大小莫名奇妙被殺光害還不給收屍
作者: mikamitomoya (三上智也) 2017-04-05 23:49:00
秀吉人混帳歸混帳 也沒趕盡殺絕 明智跟織田都有後
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-04-05 23:49:00
然後還硬要打第二次朝鮮 結果親他的勢力實力也大減
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-04-05 23:49:00
很多江戶時代大名到現在都還擁有大企業 如島津,伊達
作者: aegis43210 (宇宙) 2017-04-05 23:49:00
長門藩那群沒把德川斬草除根哦
作者: dm03 (莫宰羊) 2017-04-05 23:49:00
秀次幾乎被秀吉滅族耶
作者: EnokizuRJR 2017-04-05 23:50:00
而這些被亂殺亂葬的秀次家人就包含了最上義光疼愛的小女兒
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-04-05 23:50:00
真的要找另一個背鍋的大概就淀殿了吧XD
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-04-05 23:50:00
還好秀勝死的早 不然豐臣家可能沒血緣流下來
作者: EnokizuRJR 2017-04-05 23:51:00
是駒姬 不是伊達五郎八
作者: aegis43210 (宇宙) 2017-04-05 23:51:00
去研究戰國歷史，只會說肥川很會忍耐，很少人說他強
作者: mikamitomoya (三上智也) 2017-04-05 23:51:00
那可能我記錯了
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-04-05 23:52:00
猴子晚年亂搞才讓德川有機會的
作者: mikamitomoya (三上智也) 2017-04-05 23:52:00
就很討厭肥川 然後戰無4就漂白 還加了一堆東軍武將
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2017-04-05 23:53:00
駒姬只有婚約 都還沒過門 走到半路就被拖來殺了
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2017-04-05 23:54:00
在戰亂的年代 貧困鄉下的小領主-->征夷大將軍 還不夠強??
作者: EnokizuRJR 2017-04-05 23:54:00
秀吉臨幸了一堆人的老婆女兒 又老番顛亂殺 一堆大名後來靠攏德川真的是他自找的
作者: teps3105 (紫月) 2017-04-05 23:54:00
其實是個影武者
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2017-04-05 23:55:00
戰國三頭 秀吉和信長太戲劇化 性格也討喜 家康太陰沉
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
德川在三方原大敗之後 就很少在野戰失利連對到秀吉都不落下風
作者: mn435 (nick) 2017-04-05 23:56:00
看真田丸 家康還蠻可愛的說
作者: Cishang (辭..) 2017-04-05 23:56:00
德川就是龜到老得快死發現自己手一伸就能取得天下,那就伸
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
秀吉還是靠外交手段才壓住德川
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-04-05 23:56:00
駒姬當時還號稱東國第一美少女QQ
作者: dm03 (莫宰羊) 2017-04-05 23:57:00
信長真的太衰小 加上信忠腦衝不逃跑
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-04-05 23:57:00
秀吉沒番顛真的輪不到德川
作者: aegis43210 (宇宙) 2017-04-05 23:57:00
三河一統是有時代因素呀，也學習了織田建立了強軍
作者: Alex13 (提不起勁...) 2017-04-05 23:58:00
為啥洗白要問K社,我猜東照宮連合會影響力比德川紀念財團大
作者: TrueTears (真實之淚) 2017-04-05 23:59:00
神君你敢嘴
作者: Cishang (辭..) 2017-04-05 23:59:00
秀吉要德川移封到關東那鳥不拉屎的地方家康都乖乖的移了沒亂搞根本不會亡
作者: TrueTears (真實之淚) 2017-04-06 00:04:00
秀吉有搞德川阿 轉封就是了當時關東沒什麼開發 而且前任當家北條家才剛滅結果德川全搞定了
作者: aegis43210 (宇宙) 2017-04-06 00:05:00
當時東海道加相模伊豆很繁榮，蒲生氏鄉也太早死了QQ影武者傳說和女上杉傳說一樣超棒的，讚
作者: mikamitomoya (三上智也) 2017-04-06 00:07:00
關東沒有沒開發 真的比較慘的只有江戶那一塊
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-04-06 00:09:00
相較關西還是沒啥開發沒錯啊
作者: juncat (モノノフ) 2017-04-06 00:11:00
搞得無雙蛇魔要找反派都只能用洗腦的了 都沒壞蛋
作者: asadoioru (俺樣) 2017-04-06 00:11:00
難得配音是中田讓治，老讓他演老實人真的有夠浪費的
作者: shentis (夜寅) 2017-04-06 00:11:00
沒有家康會不會就沒有東京，沒有東京會不會就沒有動漫QQ
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-04-06 00:25:00
沒有東京 還是會有其他地方變成首都 怎會沒有動漫
作者: mikamitomoya (三上智也) 2017-04-06 00:26:00
如果關原打贏了 就東京 大阪互換而已啊XD
作者: jageillolin (不推文主義者) 2017-04-06 00:36:00
成王敗寇
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-04-06 00:37:00
會看到動畫畢業旅行去江戶 當地人講話都關東腔
作者: Beantownfan (豆城電風扇) 2017-04-06 00:37:00
Where is your ACG point?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-04-06 00:38:00
啊江戶不就在關東？
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-04-06 00:41:00
不太懂樓上的反問點耶? 因為現實動畫中常看到畢旅去大阪 當地人講話關西腔 所以顛倒過來就變成那樣啊現實首都移到東京 所以沒有關東腔這詞 而叫標準日語
作者: bob2003t (bob) 2017-04-06 00:46:00
秀吉贏了....就外國人學日語首先學關西腔XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-04-06 00:48:00
顛倒過來 同理就沒有關西腔這詞了 甚至不會有"關西"這詞 因為古時京阪神是"中央" 三關以東叫作關東移都東京後 東京變成中央 才出現把近畿稱為"關西"
作者: misuta27 (小捲) 2017-04-06 01:28:00
就秋葉原會被日本橋取代呀，梅田會取代現在的新宿
作者: Alex13 (提不起勁...) 2017-04-06 01:40:00
畢業旅行去江戶...有什麼文化或古蹟景點?
作者: niravaabhas (挨滴貨) 2017-04-06 01:53:00
因為他贏了∪･ω･∪
作者: mikamitomoya (三上智也) 2017-04-06 02:47:00
畢旅應該不會去江戶啦 可能會去小田原或鎌倉
作者: Gaogaigar 2017-04-06 02:57:00
那時代沒有德川一定要忠於豐臣的概念吧，降伏只是一時的
作者: michelle07 (KEEP GOING) 2017-04-06 06:08:00
老奸巨猾+1
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2017-04-06 06:15:00
姐妹棚的司馬昭也被洗白白，應該說在無雙不會著重描寫角色的黑歷史，比方說曹丕、孫權；原本史實演義的惡役擔當在無雙也會被喜感化，像是董卓
作者: attacksoil (擊壤) 2017-04-06 06:22:00
鄉下(東京)
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥) 2017-04-06 07:38:00
家康根本沒把柄給秀吉抓 怎麼除
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-04-06 07:52:00
贏了啊 不然呢
作者: DVE (看得神，就得真理) 2017-04-06 10:57:00
德川不只能忍，是超強。天正壬午之亂和上杉與北條周旋，還能吃下武田舊領的甲斐和信濃，之後的小牧長久手，戰術上也擊敗秀吉，但形勢比人強，最後只得議和。秀吉這時可沒老番癲。
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆) 2017-04-06 12:02:00
Basara表示
作者: ww (劉文聽) 2017-04-06 12:41:00
推戰雙二
作者: gulie (dark frame master) 2017-04-06 16:03:00
德川贏了且江山比較久，有把秀吉信長沒有繼位者和制度的問題作個處理，建立了老中和御三家，他們算是將軍的建議單位但漂白也只限于戰國那時候的歷史，大政奉還時的德川幾乎就被當壞人在寫
