Re: [閒聊] 鐵血孤兒 製作人說其實原本結局更...

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-04-07 23:31:06
※ 引述《dukemon (dukemon)》之銘言:
: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1210122.jpg
: 我再來翻一下萊斯達爾的部分好了,他們三人腦中是不是一個鐵血各自表述啊
: 怎麼一點整合性都沒有
: 號角的猛將萊斯達爾是怎樣的人物?
: 萊斯達爾是阻擋在麥吉利斯跟鐵華團前的一道高牆,他是怎樣的人物呢?
: 小川:他這人會無差別的接納各種人。只要是有能的人才,不分出身都會重用的類型
: 加蘭是這樣,茱麗葉還有伊歐古也是。基本上是個好人,但也兼具軍人的無情。
: 第一季多特那件事也是,若是對鐵華團有感情的人會覺得他是個有惡意的大人。
: 但做為上司的話,沒有比他更值得仰賴的人了吧
: 小川:因為對伊歐古說他的父親相當出色,萊斯達爾也曾受到前代庫贊家主的照顧吧
: 然後他也認同伊歐古得到部下傾慕這點。
: 萊斯達爾一開始也並非敵視麥吉利斯。也沒譴責他讓伊茲納里歐垮台之事
: 若是目標相同,萊斯達爾認為就算認同麥吉利斯為領導人也沒關係,
: 這徵兆在序盤就有了。
: 就算這說得太過頭了,但他至少也有期待跟麥吉利斯一同攜手共進。
: 畢竟麥吉利斯包含能力跟其他各個部分都相當優秀。
: 若順利的話,號角說不定不用流血就能成為好組織也說不定。
: 幹,我的頭好痛啊。
: 捧萊斯達爾居然能夠捧的這麼噁心我也是服了。
: 因為他是個好人,對部下很好,所以有好報
: ...有人可以幫我解釋這邏輯嗎Orz
這邏輯很好懂啊
他這裡所謂的「基本上是個好人」指的應該是「好相處的人」,
小川的訪談還有特別提到「做為上司的話,沒有比他更值得仰賴的人了吧」。
只是板上很多人認定「好人」是「有強烈正義之心」的人,看起來就有落差
後面那段,應該是在說萊斯達爾遇到巧克力小時候的那段劇情。
萊斯達爾是確實有表達出他的欣賞。
連茱麗葉這種相對平庸的他都願意培養了,沒啥道理不屌巧克力嘛
「若是目標相同,萊斯達爾認為就算認同麥吉利斯為領導人也沒關係」
可是目標不同RRRRRRRRRRRR
從這設定看起來,萊斯達爾應該就如同板上某些文章提到的,
要改革不是不行,但是要按照規矩來。
這也是我對巧克力一直抱有的疑問。
鐵華團因為沒辦法進入體制,所以得用那種方式改變自己的窘境。
巧克力他早就打入高層了,不太瞭解為啥硬要用這種破壞的方式
當然有一種可能就是巧克力的「改革」可能跟庫德利雅的理想世界不一樣就是
作者: r85270607 (DooMguy)   2017-04-07 23:32:00
問題在於萊斯達爾的描述太薄弱了幾個人三不五時喊著"萊斯達爾大人好棒棒"再加個拍肩就當作好像解釋過這個角色的塑造了
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-04-07 23:34:00
好人應該不等於好相處的人這兩個根本就是不同東西.難到不好相處就是壞人嗎
作者: r85270607 (DooMguy)   2017-04-07 23:35:00
這就是我所不太解的"可靠點"...拜拍肩就能忠誠..?
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2017-04-07 23:35:00
那三人的胡言亂語你能再進一步腦補,真是不簡單
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-04-07 23:35:00
嗯......?對吼,難怪鐵血是壞人嘛.不好相處啊~呵呵
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2017-04-07 23:35:00
那他策畫甚麼暴動?
作者: ThorFukt (托爾)   2017-04-07 23:36:00
因為巧克力以為他設計咖哩跟鬼父的事跡敗露了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-07 23:36:00
那...鐵華團是壞人士指他們不好相處 所以要有報應= =a
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2017-04-07 23:36:00
巧克力想要的是靠力量來決定階級的改革?
作者: zeal63966   2017-04-07 23:36:00
覺得編劇沒有想太多,巧克力的改革單純讓後面有主線
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-04-07 23:36:00
因為是不好相處的社會底層所以是壞人.很合理
作者: allanbrook (翔)   2017-04-07 23:36:00
以這篇的說法的話 他好人的對立面又不是壞人...
作者: zeal63966   2017-04-07 23:37:00
不然第二季前面鬆散的要死,節奏很差
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-04-07 23:39:00
那你幹麻急著說好人是好相處的人那我們也只是在解讀你的意思而已吧好人的反面最簡單來說就是壞人.而劇組自己又說鐵華是壞人你沒說.但劇組幫你講了啊
作者: r85270607 (DooMguy)   2017-04-07 23:43:00
我是比較希望畢竟是BOSS,多安插個橋段演出來感受到萊斯塔爾的領導魅力, 期面用幾個人安插幾句台詞+拍肩
作者: Galm (水牛)   2017-04-07 23:43:00
我只能說STAFF已經精神分裂搞不清楚再做什麼了,
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-04-07 23:43:00
所以我有說你說了嗎=A=?
作者: allanbrook (翔)   2017-04-07 23:44:00
應該說 製作人 監督 編劇 他們三個人根本就有很多地方都沒有搭上 但是這製作人講話用詞又特別不精確 導致各種接不上聽不懂 然後這篇只是試著解釋製作人說的好人是用甚麼角度講的 壞人甚麼的這裡沒提當然就不知道
作者: jjimmy (注意健康 關心家人)   2017-04-07 23:46:00
萊斯達爾這角色說來也可惜,唯一可以說服我說在結局前沒描述他正面的理由,就只有如果先寫了,觀眾都要先亂了(雖然結尾再說其實更糟,還不如惡到底當個霸主)。我自己其實也想過幾個描述,只是實行都有點問題。我推薦的鬼主意是這樣
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-04-07 23:48:00
首先.我對你的文章沒有意見.我只是在用你的文章去解釋劇組
作者: jjimmy (注意健康 關心家人)   2017-04-07 23:48:00
其實萊斯達爾跟加蘭長得有點像,所以他們認識時為了某個約
作者: Lia (如入無人之境)   2017-04-07 23:49:00
整部看完最大的疑惑是巧克力到底想創造怎樣的世界
作者: dukemon (dukemon)   2017-04-07 23:49:00
可是他的好人後面接的是「但也兼具軍人的無情」
作者: jjimmy (注意健康 關心家人)   2017-04-07 23:49:00
定互換身份(從老掉牙的女人,到萊斯達爾本尊寧可自己弄髒
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-04-07 23:49:00
巧克力:等我用主魔硬A贏了之後我就告訴你
作者: jjimmy (注意健康 關心家人)   2017-04-07 23:50:00
手的決心),後來換身份的本尊死了,替身就必須要完成夢想不過這個真的是鬼主意就是了,不見得是好主意。
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-04-07 23:50:00
鋼爪男是老變態....我始終都覺得他腦子有毛病XD
作者: dukemon (dukemon)   2017-04-07 23:50:00
所以前面的好人這詞理應要跟無情相對
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-04-07 23:52:00
巧克力心智沒跟著年齡成長.就一大齡幼兒..蠻可悲的
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-07 23:53:00
巧克力第一季給人的感覺想是想要學阿格尼 把舊末日號角推掉 由他來當新的末日號角的阿格尼(其實也就是改朝換代而已)結果第二季變成了主魔控 = =
作者: kersznre (猴子)   2017-04-07 23:57:00
推 他對茱麗葉等下屬來說是好人,對鐵華團來說是壞人(但歐格本人倒沒這樣說過)。三日月對亞朵拉大小姐他們來說是好人,對號角的兵來說是壞人。真心覺得這沒很難懂
作者: babuturtle (babuturtle)   2017-04-07 23:58:00
"麻煩用演出來的 可以把MA整個拿掉來補號角陣營啊"不然我也可以說MA其實是為了自然環境不得以才想滅人類順便再補個萊斯達爾幼年曾在河邊看著魚往上游
作者: dukemon (dukemon)   2017-04-08 00:01:00
現在問題是萊斯達爾這個人的好壞面都沒描寫清楚,一般印象就他血腥鎮壓的壞層面,然後編劇瘋狂用劇中其他人跟訪談捧他,你說要我們如何看待這角色啊
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-08 00:03:00
把尼哥跟蝴蝶的戲份砍了來好好演萊斯達爾跟巧克力的立場衝突搞不好還好一點= =
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-04-08 00:04:00
阿三跟蝴蝶合成一個黑肉女駕駛感覺不錯.仇恨值還不用分散反正他們倆剛好也都是鬍子廚..共通點也有了
作者: dukemon (dukemon)   2017-04-08 00:04:00
現在問題根本是劇組一開始就沒描寫好角色而且又想定出善惡...想描寫鐵華團看起來爛的人有好的一面又沒描寫好,接著強
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-04-08 00:06:00
後期的問題還有鬍子根本就只是出場走來走去.也沒去幹麻
作者: dukemon (dukemon)   2017-04-08 00:06:00
降智商跟武力,鐵華團有壞的一面雖然很明顯,但劇組自己根本不了解鐵華團殘酷的原因就站在高道德標準賞他個因果應報結局,要觀眾不怒才難吧
作者: bestadi (ADi)   2017-04-08 00:08:00
破壞秩序? 所以鐵華團該繼續低賤 巧克力繼續賣屁股嗎?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-08 00:16:00
不要再浪漫了 傭兵討生活殺人人殺 他們幹的就是以前保鑣
作者: dukemon (dukemon)   2017-04-08 00:17:00
劇組自己挑了少年兵這題材來作作品,結果自己卻站在高道
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-08 00:17:00
的工作 歐格就是想讓團員能不用過這種日子才會想直接來票
作者: dukemon (dukemon)   2017-04-08 00:18:00
德標準賞因果應報結局 這未免太扯
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-08 00:18:00
大的生意 一次到位結果就是撈進政治鬥爭被祭旗
作者: jjimmy (注意健康 關心家人)   2017-04-08 00:25:00
長井還是誰如果要說報應說,乾脆說這些工運被鎮壓的人,他們的祖先殺了萊斯達爾跟號角鎮壓隊的祖先算了(呸)
作者: HatomiyAsuka   2017-04-08 00:36:00
好不好人沒有什麼意義吧,問題就是這傢伙的描寫不夠鐵華團的結局鋪陳不夠,腦殘及說明不足的地方太多車他是不是好人有什麼意義? 每個人心中定義的"好人"本來就不同,好這個字基本上就是代表一種刻板印象難不成壞人臉上就寫個壞字,好人臉上就寫個好字嗎?是不是"好人"不是編劇自己認定的,是觀眾根據描寫來給予評價的,要從他的行為 動機 理念 人格各方面來判斷才有所謂的評價,這部很明顯角色性格飄乎,腳本竄改嚴重,拿出個"他是好人,所以會有這種發展"說服力是明顯不足的
作者: Delta3015 (變化3015)   2017-04-08 01:20:00
鬍子的智商表現穩定,也沒過度傲氣,作為領導者也沒智商掉線,最大證據就是決戰不派庫贊這種豬隊友
作者: nagano933 (別人的失敗就是我的快樂)   2017-04-08 01:22:00
要換立場講就改成鋼彈之末日號角就好了,看訪談只能確定監督編劇加製作人腦子都有洞
作者: HatomiyAsuka   2017-04-08 01:25:00
讓其他人腦殘來襯托一個相比下正常的二世祖...
作者: bestadi (ADi)   2017-04-08 10:31:00
鬍子不是智商穩定 是他手上有編劇魔劍 外加劇本根本翻過

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