Re: [閒聊] 中國做出了全職高手、台灣多年來在幹麻?

作者: senria (≡(?)≡)   2017-04-09 15:47:38
※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言:
: 看看我老婆蘇沐澄
: 森77的臉
: http://i.imgur.com/IHFCKTs.jpg
: http://i.imgur.com/UMX4MHP.jpg
: 性感小櫻唇
: http://i.imgur.com/3UE0xqs.jpg
: 帥帥的反派
: http://i.imgur.com/5dQdJbW.jpg
: 還有我老公無奈的臉 萌出我一身鼻血
: http://i.imgur.com/Cu4wr6n.jpg
: 唉...
: 動漫這一塊被中國後發先至
: 別說動畫何止看不到車尾燈、中國漫畫遍地開花、根本不在同一個跑道上了
: 台灣這麼多年來、到底在幹麻阿.......
: 一種恨鐵不成鋼的心情
比較諷刺的是 當年魔法阿罵被台灣評審安個怪力亂神的罪名
結果更限制怪力亂神的阿共現在已在創作上海放台灣了
台灣一天到晚說對面限制太多 沒自由
結果20年來台灣的思想又自由了多少? 突破了多少?
假設讓當年的評審現在再來審一次魔法阿罵 會不會依然是"怪力亂神,不利社會風氣"?
阿共出一堆東西你可以說他錢多人多好辦事
但是思想上的進步 對創作界線的開拓 創意的提升
台灣是不是真的原地踏步而且完全沒藉口可找? 唉
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-09 15:48:00
冥戰錄....
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 15:51:00
這藉口很爛,就算台灣評審安個罪名,對觀眾有啥影響反過來評審大受好評的難道票房就會很高?
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-04-09 15:52:00
廠來來說就是在靠其他更輕鬆的方式賺錢啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 15:52:00
當年魔法阿媽最真實的情況其實就只是被神格化(因為能
作者: bob2003t (bob)   2017-04-09 15:53:00
冥戰錄說不定要TV化也只能靠中國土豪..
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 15:54:00
然後票房好像也就才1000萬而已
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-09 15:55:00
阿共:打個遊戲而已 不會怪力亂神啦 什麼 你說葉秋那樣還不算怪力亂神?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 15:55:00
台灣自己的問題打從二十年前開始,就只是做不出能讓大部分人買單的東西而已
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-04-09 15:57:00
印象當年沒啥知名度 最近才被翻案紅起來?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 15:58:00
當年真的很普通,票房不高,討論也不多
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-04-09 15:58:00
原則上不要危害中共的統治 是不會管你太多
作者: fr75 (阿巴 )   2017-04-09 16:00:00
金馬獎提名 因為怪力亂神落選 所以台灣大概就一直以來拿對岸的相對不自由自我安慰而已 在不友善環境沒有創作 讀者只好找進口的了 呵
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-09 16:00:00
禁止建國以後有妖魔轉世的故事,但還是搞一堆遊走邊緣盜墓
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:00:00
向中看齊,向錢看,以為台灣人都白痴沒看過動漫
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-04-09 16:01:00
詩窮而後工,作者不餓個半死怎麼能寫出好作品呢?
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:01:00
端什麼東西上桌,消費者是不會看嗎,又不是民智未開
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-09 16:01:00
有市場前景下,再多限制都有創作者去搞繞圈子,畢竟最終談的就是養家糊口發家致富
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 16:02:00
就說這藉口很爛,魔法阿媽本來票房就不好,金馬獎評審銃康算啥鬼限制,真要是限制是讓你根本不能上映好嗎
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:02:00
有錢也做不出,這不是早就驗證過的事
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-09 16:03:00
事實就真的向錢看啊!臺灣有少創作人才嘛?只是最終往市場去跑而已,一直避不談錢,當創作人吃元寶蠟燭燒香崇拜就能活?
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:03:00
不要講什麼魔法阿媽,蜥蝪超人沒動漫畫都比你有看頭
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-04-09 16:03:00
查了一下維基 當年最佳動畫兩部入圍 結果是從缺
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-09 16:04:00
勉強還算是有,即使不多還有鄭問拿得出手吧
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:04:00
等一下,蜥蝪超人有漫畫,全彩的,我有買我當年在看三眼神童,悟空大冒險,黑白唐老鴨的時候
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:06:00
是長久以來累積的問題,政策、市場、教育上都有問題…
作者: fr75 (阿巴 )   2017-04-09 16:06:00
蜥蜴超人想看也不知道哪找 找了好久QQ
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-04-09 16:06:00
當年金馬入圍的兩部動畫真的沒啥印象XDD
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:06:00
台灣有作品?喔喔,現在是在講漫畫是嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 16:06:00
拿金馬獎幾個評審套到台灣人思想上的桎梏比中國深???
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:07:00
動畫 漫畫 電玩 這三項一直被當作壞小孩的玩具打壓。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 16:07:00
那換拿個麥仁杰出來就會變成台灣人思想超級開放?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-09 16:08:00
香港比臺灣人口少,但至少還養出黃易及他一票中下遊創作
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:08:00
金馬獎只是藉口,得了獎不代表你的東西有多好
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:08:00
台灣原創的其實真的還有啦,不過每個人看到的領域有差
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-04-09 16:08:00
說怪力亂神無神論又不只台灣有
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-04-09 16:09:00
東西拿出來才是真的,一直找藉口難怪對岸都生了一堆台灣
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:09:00
怪力亂神的理由很爛,因為那是電影獎項,不是道德獎項
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:10:00
wiki一直都在亂寫,寫什麼台灣70年代人人看漫畫
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:10:00
沒那麼差,你看的不多而已。
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-04-09 16:10:00
想搞沒錢 沒錢亂搞 有技術者無心 有熱血的作事不得其法有
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:11:00
70年代台灣人都在種田誰跟你看漫畫,電影牛車一嫁妝
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:11:00
ak47good 對…
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-09 16:12:00
還是有啦~至少還有一點盜版漫畫市場,當年艾薩克什麼的就在哪背景出來的,雖然先從盜用圖像版權開始
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-04-09 16:13:00
只要危害中共統治 照樣用國家力量封殺
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-09 16:13:00
還有最近在內灣想恢復榮光的劉老
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:13:00
你說的70年代是1970~1980,還是民國七十年~八十年
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-04-09 16:14:00
中共不也封殺一堆日本動漫田中艦收也是參考過台灣 要說台灣沒創意嗎
作者: keinsacer (凱因)   2017-04-09 16:17:00
營造(搞爛)台灣環境跟端作品的是不同人喔
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-04-09 16:18:00
那個被參考過的人最近還起蒸液咧
作者: keinsacer (凱因)   2017-04-09 16:18:00
全講成同一個,說是又笑對面又箝制自己當然矛盾
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:18:00
西元1960-1970
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:21:00
1950年代,台灣就已經有很多『盜版』引進台灣的漫畫而很多漫畫老前輩,也是1950 1960年代就有創作作品其實跟同時期的日本類似,戰後潮需要休閑娛樂
作者: AirPenguin (...)   2017-04-09 16:22:00
如果了解一下台灣的影視背景 就不會期待太多了
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:22:00
封殺哪有用,不少握有最新情報的部落客都是中國人在
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-04-09 16:22:00
有啥爭議?沒跟到
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:23:00
經營的
作者: AirPenguin (...)   2017-04-09 16:23:00
以現在的產業結構台灣不太可能出甚麼大作了
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 16:23:00
台灣創作比較偏向老闆問題...因為台灣老闆是門外漢但又比日韓老闆喜歡干涉作品內容
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:25:00
作者: smallplug (廢到笑)   2017-04-09 16:25:00
還不都是抄日本的,有差嗎XD
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 16:27:00
所以做出很多品味很差作品...是被老闆說要那樣的
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:27:00
所以台灣有很多繪師很棒,但是都是精緻而已。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 16:27:00
台灣漫畫雜誌那德性又不是老闆干涉害得
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:28:00
最愛說的就是:我覺得自己也有點才華,就是欠栽培.
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 16:28:00
就像之前某版友說日系被寫實風屌打...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 16:28:00
總編佔9.5成以上了,而那總編算圈內人吧
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 16:30:00
台灣老闆會干涉編輯...遊戲也會干涉企劃跟美術阿
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-04-09 16:30:00
不要小看台灣漫畫月刊 一個業務嘴就能找到大金主的範例
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:31:00
1950 有漫畫?那我們一定是平行時空
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:32:00
舉例: 劉興欽於1934年出生。1954年開始畫漫畫。
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 16:32:00
就算不是老闆干涉...外行人干涉內行就是一定爛
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:33:00
我母親195x出生,遇過美軍駐防,小六全班都沒鞋穿
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 16:33:00
編輯企劃覺得自己品味好去干涉美術一樣是會爛掉
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:33:00
諸葛四郎 是台灣漫畫家葉宏甲開始於1958年連載
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:34:00
什麼人可以看漫畫?連燈都沒有幾個人可以看漫畫?
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:35:00
我想,當時代的台灣,也是有富裕與貧窮的地方差別
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:36:00
喔,所以有人畫了漫畫,引申為「台灣漫畫」?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-04-09 16:36:00
普及度問題吧 先驅者不代表百分比高
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:37:00
你有考慮當時經濟水準和識字率、影視發展、銷售通路
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 16:40:00
台灣漫畫雜誌那是一個業務嘴圈內人騙到一個倒楣金主的故事所以我覺得拿這案例來說老闆干涉作品導致爆死不公平
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:41:00
只有一種人可以在那時候享受娛樂、特權、美援。
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 16:41:00
實際上,撇除撤退來台的,當時奇的台灣人識字率還不差shamanlin 的確是不公平==
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:42:00
你覺得在那個環境手上有槍的會讓你好過?誰可以在那時候有電燈?電影院?有汽車可以開?飯都吃不飽了,白天下田工作、晚上連燈都沒有可以看漫畫?連普及都沒有可以代表「台灣」?196x年小學全班都沒有鞋子可以穿的年代,有錢買漫畫這種漫畫叫做台灣漫畫,這一定有什麼誤會
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 16:46:00
某人在自己的劇場爆發過程中要不要先查一下當時漫畫的載體是什麼
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-04-09 16:46:00
就定義問題而已吧 看你要用狹義百分比高才是還是廣義台灣人畫的就是而已
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-04-09 16:47:00
都把租書店忘惹
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-04-09 16:47:00
如果用狹義百分比去看 現階段也沒台灣漫畫就是
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:49:00
我都給你多少東西了還想唬我啊?我個人會覺得阿貴和蜥蝪超人可以說是個開始
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-04-09 16:53:00
每次就只會提魔法阿媽 魔法阿媽沒了台灣動畫就完了嗎
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 16:53:00
畢竟當時人家在做,我們也有一點東西在市面上有經過競爭、市場考驗,你才能說你的東西有在發展
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-09 16:59:00
多少有受到影響吧,畢竟台灣動畫幾乎大多數都是補助片,評審跟一些官方評價很有可能影響之後的補助取得
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 17:00:00
不然就像我講的,門關起來自己講一講就算了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-09 17:00:00
不過應該也不是因為這一個案子就可以代表全部...
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-04-09 17:04:00
先天不足 後天失調 魔法阿嬤事件只是插花的
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 17:05:00
作動畫還要靠補助根本瞎爆了,那是大家的納稅錢補那幹什麼
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-04-09 17:08:00
小穹滿地爬的時代還提魔法阿嬤的人是不是頭腦有問題
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 17:08:00
你給很多東西?我怎麼只看到聽說點皮毛然後套用大量猜
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-04-09 17:09:00
至於動畫的補助是當然有 但是和得不得獎又是兩回事
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 17:09:00
測去湊出你要的結論而已? 當然在那年代不是人人手頭都買本漫畫,那是經濟轉好後才開始做的奢侈事情,但這不
作者: shamanlin (點藏必須死)   2017-04-09 17:10:00
代表漫畫就不能傳播好嗎?只要有人買了書,就可以去傳閱,不需要人人手頭有一本才能看好嗎?動畫要找補助來做的原因很簡單啊,他們自己知道完全靠自己砸錢要能回收的機率整個低,這叫做有自覺
作者: CCNK   2017-04-09 17:13:00
沒有魔法阿嬤斬首你要募多少多久才有小穹滿地爬
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-04-09 17:14:00
樓上的意思是斬得好嗎
作者: swgun (楊 威利)   2017-04-09 17:14:00
還在吹捧魔法阿罵的人根本是自慰 紅不起來的東西=叫好不叫座 我當年就覺得很普了整天在緬懷過去一攤死水
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-04-09 17:17:00
這串誰在吹捧魔法阿罵了 麻煩看個文再來亂好嗎
作者: swgun (楊 威利)   2017-04-09 17:17:00
1995年日本有攻殼神作 98我們還在魔法阿罵?
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 17:19:00
我想,在同時期的台灣代工日本跟歐美動畫的產業還在
作者: swgun (楊 威利)   2017-04-09 17:19:00
怎樣 這板你開的?我講話=亂?
作者: helba (網路貧民窟)   2017-04-09 17:22:00
關於代工王國的事是知道一些八卦...關於日本片的事實和FB那些分享文完全不一樣
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 17:23:00
還記得那時期學那個領域的,評價上也是偏負面居多…
作者: swgun (楊 威利)   2017-04-09 17:23:00
評怪力亂神的評審是真的不專業 但阿罵當時並非劃時代大作不知道為何又在猴子版捧超高 科科
作者: helba (網路貧民窟)   2017-04-09 17:23:00
倒是看過一個老宏廣的部落格也有說到這個事實
作者: doctor2tw (CHE)   2017-04-09 17:24:00
評審不專業呀,如果當時的理由就嗆說動畫做的差。不要用怪力亂神這種道德審查的方式去退。或許就比較
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 17:45:00
農業時代誰跟你買漫畫,回去問問超過50歲的長輩
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-04-09 17:50:00
這議題討論下去只是徒增我們自己難過 還是去八卦版看到中國就噓賤畜簡單些
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 17:52:00
探討真相才是重點,罵來罵去有什麼用?網路上一堆假歷史,為什麼不找相同經歷的人來釐清?如果你相信的事物是別人造假出來的,真的要坐下來和
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 17:54:00
台灣要發展動漫畫切入時間點太晚了 你要有一個有熱
作者: xomega (熱可可)   2017-04-09 17:54:00
魔法阿罵這主題本來就很微妙,把鍋甩給噴子也不太公道
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 17:55:00
別人輸贏的時候不是很丟臉?
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 17:55:00
情不怕賠錢 又不會干涉作品的老闆 不然就是要有不怕
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 17:57:00
餓死的好幾群年輕人 死個幾批產業養起來 沒養起來前就算做出好作品也未必有人要買
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 18:01:00
如果是做生意的態度,對啦,把動漫看成產業,要賺錢那跟那些拿補助的人有什麼不一樣?
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-04-09 18:01:00
swgun是在π三小 這也不是你個板 突然插句沒頭沒腦的話
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 18:08:00
你的意思到底是什麼?
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 18:08:00
分不出來作品好壞,只因為made in taiwan就要支持?不要再用一堆謊話騙自己多神,拿出去跟別人的作品比看看啊,啊不是很神?同期的作品拿來比看看啊
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 18:11:00
喔你還在說魔法阿罵喔..那是真的被吹太高了
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 18:12:00
沒有啦,發發牢騷,從以前看到現在,根本就沒有進步
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 18:12:00
但產業發展本來就不可能直接追上 你也不可能有人要
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 18:13:00
我只是覺得消費者越來越歪而已,那就更不可能有正常
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-09 18:14:00
用命來換一部作品 大多沒搞頭就轉到遊戲界廣告界了
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-04-09 18:14:00
的發展,一直吹捧偽價值的東西,而不是腳踏實地經營
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2017-04-09 18:28:00
金馬的垃圾評審清一清來談 以為只有魔法阿媽?? 看看近年來台灣電影有幾部上去的 沒聽過的中國電影倒是一部捧的比一部高說金馬沒影響的更好笑 別忘了有多少人有在看金馬 這本身就是宣傳效果 就算一堆片根本沒人知道也一樣
作者: a176893   2017-04-09 18:32:00
就只是沒錢而已,扯到思想也太遠外加上對岸人多市場大
作者: Nravir   2017-04-09 18:47:00
在魔法阿嬤怪力亂神之前還產的出像樣的動畫~得獎是有幫助的~就像台灣人在國外得啥獎國人肯定狂關注不清楚有沒有捧太高~但的確屌打現在的國產動畫 = w =
作者: xxxrecoil (xxxrecoil)   2017-04-09 19:14:00
沐沐的造型跟某絲娜好像
作者: btman007 (我不殺伯仁,伯仁因我而死)   2017-04-09 19:22:00
你幾歲?
作者: hmchang12 (frank)   2017-04-09 20:41:00
台灣早就沒有救了 靠北再多也改變不了事實
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-09 21:01:00
看到中國做出全職就說思想審查沒差也是科科台灣的問題從來都不是自由,但對岸的問題一直是不自由我們當然有資格說中國不自由,這可是他們自己人都在講的
作者: sheep0121 (飛翔起因於渴望自由)   2017-04-09 21:05:00
真的是神作的話,電視台怎麼不一直重播,這種非藝術性的娛樂作品,可以搞到沒有收視率,然後一小部分的人說是神作,也是滿奇妙的
作者: free125 (1)   2017-04-09 21:25:00
把文藝創作和"思想"攪和在一起就是一種不客觀,思想的意義很廣,有政治思想,哲學思想,邏輯思想,創作思想等等各方向各層面,全部模糊的混在一起在說三道四只會讓人其心可議,而且並沒有看過誰"笑"別人了,封閉只是某政治制度的實際描述並不稱為取笑。創作是來自個人文藝和教育和生活能量的積累,所謂"自由"也有不同方面,人身自由,思想自由等等,我想你是指思想自由,其有助益創作但不能劃上等號,而且作品並不是靠政治"做出來"的,所以請勿用偏頗的觀點發無意義的文章
作者: evelyn055 (綺希)   2017-04-09 21:41:00
你這篇文章就是問題所在啊

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