※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: 別說動畫何止看不到車尾燈、中國漫畫遍地開花、根本不在同一個跑道上了
: 台灣這麼多年來、到底在幹麻阿.......
: 一種恨鐵不成鋼的心情
在臺灣做出軒轅劍時, 中國也應該有人在問, 臺灣做出了軒轅劍, 中國做
出了甚麼? 也許做出這些中國動畫的人, 年輕的時代, 正是玩過臺灣遊戲
看著日本動畫大, 一直有這疑問, 然後去到成年有機會掌握資源之後, 就
把事情做出來.
要把事情做出來涉及甚麼呢? 並不是說做就做的, 能夠發動一個專案, 那
很需要有人在說服拉線很多東西.
例如能夠提出一個數字上可行的商業計劃, 去說服投資者, (例如怎樣回
收成本, 用甚麼方式回收成本) 知道錢應該花在哪裡 (例如應該僱用些甚
麼人, 自己沒有的專家要從哪裡挖角或外僱) , 怎樣掌握時間表, 怎樣銷
售, 一旦成功怎樣擴張, 一旦失敗怎樣補救... 這些都是一些很實幹的,
很商業的, 但是要發動一個計劃之前不得不去完成的工作.
一個作品背後有很多人在研發, 奔走, 交涉, 開會研究的, 也要有一些大
膽的投資者和一個整體支持投資和勇敢的社會氛圍. 中國的爛動畫多的是
, 爛到你會笑, 但他們有的社會氛圍, 是「終要把事情做出來, 這些爛東
西是必然的經歷, 從中取得的經驗會令下一個作品更好」, 而臺灣的社會
氛圍比較像是「一次不能做到日本的水準, 你就是失敗者, 投資你是浪費
錢, 以後都別試了, 國產的全是垃圾」, 而現實很可能好作品和爛作品,
都是同一群人生產的, 是因為不斷生產爛作品取得的經驗和改進, 使好作
品產生.
所謂見賢而思齊, 中國看到日本, 普遍的反應是「日本做到我們也做得到
, 我們也做做看」, 即使常被人恥笑是山寨, 三流, 但是他們做的動力很
強烈, 為此也不惜投入資本去冒險. 而不是看到其他國家, 先講他們有甚
麼優勢, 然後說自己沒有同樣的優勢, 就放棄, 這世界上沒有兩個完全相
同的國家, 連香港和澳門都很不一樣, 如果要找一個不同的地方, 就說自
己做不到, 然後接受了, 那麼最後的結果一定是甚麼都做不到. 因為這是
見賢而自棄.
況且, 所謂恨鐵不成鋼, 該恨的對象是誰呢? 恨自己還是恨別人? 我覺得
所謂恨鐵不成鋼, 這件事的基礎, 就是你曾經支持過這件事多少. 比方說
如果我免費教了一個學生十年, 他還是很爛, 我可以說自己恨鐵不成鋼,
但是如果我既沒出力也沒花錢, 看到一個陌生的學生, 他很爛, 我實在沒
資格說甚麼恨鐵不成鋼, 鐵要煉成鋼是需要加工而且還有可能會失敗的.
但甚麼都沒付出, 甚麼都沒做的話, 鐵又怎可能會成鋼? 如果我們每天都
只是呆呆的生活, 吃飯去廁所睡覺看新番做安全穩定的工作, 那自然的結
果, 應該就是一無所得, 生命沒有進展, 只是慢慢衰老. 鐵完全不煉就只
會是鐵, 不可能變成鋼, 無端變成鋼反而是不合理的事情, 那就沒甚麼好
恨的, 所以說甚麼恨鐵不成鋼之前, 一個人應該先問的問題是: 其實我們
有做過任何東西讓鐵變成鋼嗎? 還是我們只是每天在虛耗人生?
真的要恨鐵不成鋼, 那塊鐵不就是自己本人嗎? 我們或許自己學著造, 或
者模仿人, 或者去冒險投資, 或者當消費者花錢買一些不完整但未來可以
變得更好的作品, 這些投入了多少, 才是我們該問的問題.
就像「銃夢 LAST ORDER」裡面有個角色在文明衰落時, 喝了一個從裁養
室種出來, 很難喝的葡萄酒, 直言它很難喝, 但是如果能夠花心思和耐性
去給它成長的空間, 未來還是有機會喝到好東西, 那就值得等. (當然這
角色後來也被證明沒甚麼耐性)
好的東西需要耐心去培養的, Team Fortress 2 和 LOL 開發了七年, 憤
怒鳥的公司成功前失敗過三十多個遊戲, 核融合發電研究了幾十年, 日本
動畫在艱困初期, 那些漫畫之神也在破舊的公寓過著貧窮的生活, 做出被
歐美視為一種低成本劣質模仿的作品. 說到底, 誰沒有菜過? 有時就是要
承認自己很菜, 從低開始做起.
踏實的從最基礎開始做, 賣最貼近市場最低級的產品, 學習每件事的基礎
, 不斷找生意, 以市場試探每一個可能性, 而且經得起風險, 學會共同承
擔. 在你學會甚麼龍虎亂舞之類很耀目的招式之前, 是不是應該先跑步,
先做各種鍛練, 先學會打出一下有力量的正拳呢? 而不是抱著要不你就是
打出龍虎亂舞, 要不你就索性別學武術這樣的態度.
這種長線投資的耐性, 或者令世界與自我變得更好的理想, 也許就是我們
社會所欠缺的, 追求的是立即的回報, 不給予成長空間而想看到立即的果
實, 這種刻薄的態度, 把好東西消失, 讓新的東西生不出來.
其實慣老闆也好, 怪獸家長也好, 炒房也好, 都是這種態度的映照. 不願
投資員工的老闆是因為他太在意立即的性價比, 怪獸家長是因為他看不到
未來小孩的發展, 只有看到現在成績單有一個 100 分才安心. 炒房是因
為這裡的人看不到財富在於社會的實業與經濟活力, 而不在於他在賬面上
的資產數字.
所以到頭來我還是盡可能試試做甚麼, 投資些甚麼, 自己親自創作, 學技
術, 學軟體, 學融資, 以及就算別人罵到爛的本地作品我都會付錢買. 雖
然我沒有很成功, 但我相信就算現在不成功, 未來也有成果. 就算成果不
是我享受的, 我也可以將建立起一半的東西, 交給別人去繼承. 前人種樹
, 後人乘涼, 如果大家都不想種樹, 最後是一無所得的.
至於說甚麼「鼓勵差的作品不是會令市場變更差」嗎? 我是不吃這一套的
, 大家笑中國人看垃圾, 但他們就是慢慢開始投出有水準的東西, 事實如
此, 連日本的創作界底層都有大量垃圾, 才墊出那麼多好的作品. 我不覺
得應該否認, 沒有那些被踩的基石, 建立空中樓閣, 更是不切實際.

C大好久不見

台灣資方要求的是即戰力…沒有戰力就買人家或是投降

主要是教育問題啊，只看好不看壞兩三個世代的人都是這個想法，只是年輕世代還要加上自卑感

用於嘗試 這個東西我在對岸確實在好幾個產業都看過 也不止

有自己的市場 優勢無限大阿 不過不可否認進步真的蠻多多的

喔喔!c大!只能推了 完全是經驗談

軒一問世那時中國應會問什麼是PC GAME吧?

ACG 台灣至於為何不像對岸的敢嘗試 敢失敗我不知評論

說得很好

不是每個人都敢賭身家

台灣鄉民大概討厭看到這個字眼 但我一直覺得中國產業對自

沒有辦法明確的有對外身分造成的不安定感讓部份的人急著想證明存在

自己國產有一種一定要做到的“驕傲” 這種驕傲和韓國差不多

身家不是每個人都敢賭，但總會有生存下去的

又或著除了生存外的事毫不在乎 因為根本無暇關注

90年代現代汽車爛 韓國人照樣開 到2000後世界上現代就開花結果 中國產業有一種類似一定要支持國產的感覺台灣就會批評是中韓自己“盲目”“沒世界觀”“幹嘛用爛的

J大的意思是在中國敢拚下去做的風氣比台灣盛嗎

台灣人看到爛的就是先罵，至於要不要做就再說

產品” 等10年後人家做起來才討論怎麼我們不如三星華為

真的很煩 為什麼沒有人吵日本美國做的到 無聊至極

市場大阿 台灣也是有支持國慘過阿 只是走偏了XD

中國做的到關台灣屁事啦 整天吵 就沒有人整天吵為什麼台

“敢拼”我覺得兩個原因 1.國產支持 2.市場 台灣兩個都缺

灣做不出好萊屋那等級? 這東西一直吵

國產支持太難了，連資訊都不集中知道的人也少怎麼談支持？

台灣有出葛李安 然後中國一干導演羨慕死惹

台灣小島國 不可能全都玩國慘啦 世界上能這樣玩的國家也沒幾個

反正這種東西永遠只有一句話 關台灣屁事你可以檢討台灣,但是拿其他東西比就是好笑 國土文化人口全都不同整天在比,怎麼沒人檢討美國可以全球布武台灣做不到?

C大推個

使用即戰力很正常 這條路不說日本已經走多遠台灣也不少人走過 問題是你用多少錢僱用人

所以台灣剩啥0.0?台積電?以前可以現在不行為啥不能探討?

推這篇

開22k的價格 能請到學徒願意學就很了不起了

其實在創新產業還沒找到利基前過分追求薪資只是加速燒光y

台灣老闆只想做安全牌 就跟電視台寧願買便宜的韓劇來播

其實最重要的是市場 同樣花一筆錢引進人才

推個

所有這種話題都可以濃縮成台灣以前什麼都沒有占先機現在

這決定了你投資金額 更不用說對岸是門關起來玩的

國家體質需要轉型如此而已

版權 專利 各種東西都可以不鳥 先做再說先天就不同了 後天也就不用比了

這東西談一談就會變政治,然後這個版不能談政治 呵呵

所以柯p說的正確 台灣要能容忍失敗

羅莉控說過 政治就是眾人的事 不過算了..(茶

這個版整天在問為什麼但是討論的核心卻不能談,標準好笑

不能那樣講什麼先天不良別人有環境...用那種論述的話其實台灣什麼產業都完全不必發展了 反正別人一定有市場有資金

有東有西（下略三千字）台灣什麼都沒 哭哭 然後我們什麼都沒做到 還覺得自己什麼都沒做是對的

樓上 你這話反了 因為如此 我們只能集中幾個面向而不是什麼東西都想沾一點

是啊.你這樣說的話真的不知道怎樣講,一定會牽扯到政治= =a

這裡就不是在給自己曾經的失敗找藉口 是在找“怎麼做到”

投資者:什麼!創投可能會失敗?我還是去玩股票跟房地產好了

我是覺得台灣還處在我的附庸的附庸不是我的附庸上啦0.0

其實霹靂算是做到一些了 再加把勁吧

你會發現這話題永遠就只是那幾樣在講,為什麼? 因為在講下去就得從政治入手,不管怎麼講都是會講政治,那才是核心

是說看惹這位大大講的東西大概快十年惹八想想真是微妙

我也覺得是政治問題 而且不是政策面的部份 是更上一層的事

大概每次都講些好聽大家願意看的不過我對歷史群組出來的人就是 恩 恩算惹八 這種感覺

真的是要大量堆屍及鼓勵不唱衰大量堆屍的社會氛圍吧

另一部分也是經濟榮枯的延伸 你在中國美國燒了青春5年

沒想法沒經驗的才在那邊講大量堆屍

你搞動漫 你三十了 女友想結婚但你沒積蓄 在別的地方你能

台灣做半導體有大量堆屍嗎? 別傻惹

要講堆屍的話 最經典的例子就是稿費只給一頁300的那張

整體環境夠好 我覺得才能撐得起燃燒夢想的失敗 才有人敢

如果該案例無法複製，就不會是通則阿

唉 青春耗了一大半，原來都是在陪他玩耍

台灣半導體可不是只有一家公司內

對阿，所以我說的是其他產業模式要能複製才稱得上是模式

台灣半導體的市場也不是只有台灣吧...

所以你講的也只是在抄而已嘛..果然就連這檢討都只是想抄好抄滿那有什麼好檢討的

這麼好偷這麼好學怎不去偷迪士尼3DCG技術轉移啊

C大必須推

所謂的別人做的出台灣在幹麻,本質上就是別人做什麼做的好台灣就得來抄一遍而已 果然是台灣人

雖然C大有些想法我也不100%認同，但至少他是有在往前走

原來你也有逛C洽ㄛ

更何況最缺的從來都不是技術,是營銷和手段

原畫一卡也才4千日圓啊，事實上他們就是有很多相忍為國的瘋子（？

他就講給你悶這些人聽的 覺得有在往前走就夠惹的人好笑 哈哈

紅明顯,嘿!軒轅劍一直是台灣在做.天使帝國也是.明星也是

台灣以前的榮光不就是抄好抄滿節目抄日本 歌曲翻唱日本

不好笑阿，你都聽這麼多年，那你要反對他至少要拿出東西阿

我覺得日本很多企業也變成只在乎國內市場，完全不尋求向外發展，就只因為企業認為光靠國內市場就能存活，認為在外國市場無法生存。最近幾年倒是好很多了

好一波偉大的榮光,到了今天想的依然是抄 好意思說在檢討

香港翻唱日文歌也沒少過喇

融資 本來就是拐錢阿，如果老闆不會拐錢才有問題巴

你要我拿出捨摸? 投資成果嗎? 還是創意?

教主你還是去發母豬文吧，那才是你的領域

到處拐錢成就自己這句說真的還蠻有感的XDDD

論述捨摸? 我的論述 你配阿?我直接講結論 不要浪費時間做 就降惹

真的有做出東西來的大部分其實都是靠自己

你看到中國用的捷徑，但其實他們一條街上做外包動仕、撮影的公司就比台灣島所有的動畫公司還多

歷史不錯啊,最近看完羅輯思維的甲午悲歌,就想到台灣現況XDD可是真要我自己去讀史料找資料那還真是...看不下去=3=

本身有需求、外包持續在做，剛畢業的新人有地方去，自然越來越進步

挖 嗆完大絕 好利害 然後呢y

我們動畫科畢業能去哪？

我自己完全沒看到中國拿過acg捷徑 人家練很久功力了 鋼彈火影海賊 每個作品都有中國畫師和工作室的努力 他們自己的作品從以前不夠成熟的雛蜂 到現在的全職 也是一代代一個個做起來的 又不是砸錢土豪就能了事 那是台灣人愛的想法而已

卡通代工年代台灣也有過阿 然後魔法阿罵

整個系列文只有這篇有看完的價值

覺得自己沒砸錢啦所以沒做到 別人做到肯定是靠砸...算了

我知道的不多,但是捷安特能做到世界知名只是大多數人沒興

樓上說的不就是obov說的捷徑嗎....

能拐到錢是一種本事 喊別人沒眼光沒用

趣,布袋戲全世界就只有台灣有在我看來這才叫做前景,但是

捷安特 廠廠 覺青嗎? 要不要去打聽一下捷安特的薪水跟GG輪班差多少

除了GG以外，台灣之光的大廠幾乎都是血汗工啦

腳踏車怎會大部分人沒興趣...

那只能幫QQ了

GG輪班星人都輪到幹幹叫惹

認真說啦…在這條路上走捷徑成功的到底有幾個？根本是相對少數吧

GG輪班也是血汗 但錢給比較多吧

某a00兄是不是什麼鬼議題都一定要扯到晶圓代工？你是吃晶

有個地方講的不錯，華人多半是報喜不報喪，愛面子

而且非常害怕失敗，而且普遍對失敗的人都是一種魯蛇看法

看得到捷徑的人沒跳進來做 因為根本就不會成功麻

扯中國動畫代工有點偏吧 關鍵還是原創的能力

沒失敗過的人說別人害怕失敗嗎?捨摸原創能力 經營跟執行能力喇

動畫又不止是原畫一個環境 是一個產業鏈 就像你小說改編

台灣哪時缺過原創能力惹 一堆吃飽閒閒的大學生嘴砲

成電影也得知道燈光怎麼打 分鏡怎麼做 甚至選什麼攝影器材

中華民國當然不會幫台灣累積實力 還在睡?

而中國就是從代工上百個日本動漫培養起的作畫分鏡等功力啊

我自己是很害怕失敗 所以很佩服不怕失敗的人

a九0講的其實也就只是大眾的觀點，但實際上不太可行，不然成功的新創公司應該都是富二代開的才對

歷史最有名的一句話不就是 人類不會從歷史中學到教訓

分鏡代工培養的起來嗎？作畫技術到哪都不缺吧

如果是想要創造產業，要學流程不是學製作的能力

有自己原創作品前總得有練功+能吃溫飽的東西吧 沒東西是空中樓閣能憑空做起來

分鏡要幹到差不多能接近監督的能力惹 代工? 廠廠

如果只是要個一發屋，那就沒差

瞧不起別人練功 然後心酸別人後來做出原創 台灣 哈哈哈

製作能力你流程跑久了自然就會養起來了

我認為臺灣要搞這些，不只需要原創力和資金，還要有塑造市場環境的能力，如何把次文化正名化、並提升成主流文化，讓大眾願意認同，那才是真正的關鍵

鬼島問題在有太多不離不棄被當北七的

有些樸素的工作反而容易有青黃不接的情況

在日本也不是主流吧

我講的是美國啦

要形成產業本來就不能把每個參與者都會把本行當志業當成前提

問題就是你沒那個持續代工的環境，人沒地方去什麼都養不出來作画技術目前小島蠻缺的，我是指動畫中的原画環節

就算剛入行充滿理想 能堅持一輩子的人也不多 10年就很了不起

所以那些畫40年還在畫的アニメーター幾乎都互相認識

推好文

認同！整個社會如果都在打安全牌，是不可能改變的

這也無可厚非 但如果沒有新人來延續下去 就是一場空

低薪當然沒新人

柯p今天才發了一篇不要怕失敗的新聞 大概就是這個意思吧

即戰力 呵呵

只希望台灣還有時間 現在改變還來的及…

C大好文，條理分明

台灣太趨保守了，說是這麼說我們自己的心態亦是如此

低薪，那薪水到底應該要多少？現在做動畫那些人都棒槌？中國做日片的那些公司基本上一樣是完全出来高制居多啊

一堆人明明看免錢的在那邊嫌東嫌西......

燃燒夢想的棒槌啊，燒完只剩炭，牌位或許有機會入忠烈祠但牌位是沒有未來的

garbage in garbage out話說快十年前有次我同學弄惹一葛電路給我看說很屌好像弄惹半年以上八 我看惹跟他說那某篇paper早就做惹 幫QQ

讓我想起2007年某位孫姓漫畫家要發祥三國演義到國際

C大午安。這個議題不TopDown著手應該無解了

秘封活動紀錄：

很棒的文章，讀起來很有感觸，成長的過程就是有種種階段，要如何面對全看自身保持的態度是什麼。

大家談的那麼多，我只想問一句話，你們覺得台灣是個可以談夢想的地方嗎？問題點就出在這裡不是嗎？

一直都可以談啊, 你覺得不行只是輸給唱衰的人

問題就是出在唱衰的人太多啊，看從小父母的教育就知道了，小孩不要有自己意見，「乖」就好

一般人通常很難理解，沒有弱者，哪來的強者。大家不去尊重弱者的價值，怎會有夠多的人投入而誕生出強者呢？

好文章

你說的很貼切，台灣沒人敢冒險失敗比例太高，成功馬上就複製貼上

認同

推

推,說的太好了. 沒有失敗,哪來的成功? 偏偏台灣很多人輸不起有句電影台詞我一直都記得:"不賭你就不會輸,但你也不會贏"提倡安份守己腳踏實地,前提是要有可以安心度日的環境在現在這充滿不確定的時代,環境只會讓人身不由己不努力去拚一拚,最終只能在原地被時代的浪潮淹没嘲笑那些努力奮鬥的人們,只是在曝露自己的懦弱

酸民的數量完全反映了這點另外推台灣環境太好 為韓國推市場都要學各國語言捏一把冷汗

C大第二段完全說中了我的心聲台灣人最缺的就是冒險精神怕輸、怕失敗、怕賠錢，只想要一次做到最好

就像某個很多0的一樣阿，只出一張嘴打打嘴泡就好，這麼認真作啥，現實生活中有錢、住外國就是好，無聊時偶爾上網嘴一下就成，何必跟自己太過不去

也不是每個人都跟a0一樣 google高階工程師因為錢太多想作自己想作的就出走開公司 也不是每個人都覺得$越多越好很多是覺得夠用了就跑去做燒了