Re: [閒聊] 全職高手好看在哪? 可以討論成這樣
作者: toyhsu (嚕嚕米) 2017-04-11 23:19:24
※ 引述《SeedDgas (雷姆是誰?)》之銘言：
: ※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: : 全職高手我只看動畫，所以不知道裡面競賽部分是PVE還PVP
: : 如果裡面的電競比賽是PVE就當我沒說........
: 大概理解你的點是什麼，我覺得主要問題應該在公平這條線應該拉在那邊
: 像是如果把線拉在選手身上，電競應該就是個人技巧的比拼
: 那就該限制後勤團隊人數，因為後勤比的就是錢
: 我錢多弄個千人後勤，就算選手不是最頂尖的，大概也是屌打只有一人後勤的團隊
: 這種情況下後勤可能就是個不公平的點
: 又如果把線拉後面點，電競應該是兩個團隊的綜合比拼
: 那後勤團隊人數多少就隨便了，不再會是一個不公平的點
: 同樣道理
: 我拿著一把獨一無二，只有我能用的裝備去比賽，這當然不公平
: 可是換個角度看，大家都能拿自己專用的裝備去比賽，這又變公平了
: 前者就類似把線拉在選手身上，後者則是後勤團隊的比拼
: 或者打個不是很洽當的比方
: 你可以把裝備想像成棒球的球棒，只要在規範內去搞誰都可以客製化自己專用的球棒
: 理論上要是對參數保密的話這也是獨一無二只有該球員才有的球棒
: 所以我們會說棒球不公平嗎？
是啊
如果要拿棒球來比方的話
至少棒球有限制球棒的彈力係數跟相關規格
職棒也要求是男性人類，不可有禁藥行為
相關的"變數"小很多，目的是為什麼?
追求公平性
全職高手
武器可以自定義，個人素質可以自定義，又有職業，又有技能
又是MMO，又有電競部份，還有看運氣的隱藏技能點
這像什麼?
一鍋滿漢全席超級海景四喜拼盤無敵大雜燴佛跳牆
加了一堆東西，變數變得超級多，要怎麼去追求公平性?
你可以做我也可以做的恐怖平衡?
感覺就是只要滿足投手+野手九人，有打擊手就算的棒球?
放隻老虎或猩猩也可以打?
看完全職的WIKI更有這種感覺
一個遊戲打了10年的電競
沒有一隊職業選擇是相似的，這是代表什麼
就好像LOL世界賽，你看到每一隊的選角都完全不一樣
打完世界賽，所有LOL的英雄的出場過這樣的不合理
再怎麼設計，一定都有多少的不平衡，一定有職業或武器或技能比較適合比賽
但在設定感覺完全忽略，硬要把多職業這東西塞進去。
然後 職業也很奇怪
彈藥專家 VS. 槍炮師 (差在哪? 一個搞子彈，另一個搞槍砲的差別嗎?)
元素法師 VS. 戰鬥法師. VS. 術士 VS. 魔道學者
我搞不清楚差在哪? 然後職業隊還都有人選
忍者、刺客、盜賊、氣功師、機械師、柔道家??????? 更詭異了
忍者不就有刺客的感覺，還是你的忍者是中式的忍者，跟日本無關?
: 至於遊戲公司可能因此操縱比賽這又是另一個層面的問題了
: 這也是電子競技一直在爭論到底算不算運動的點之一
: 遊戲公司可不可以亂搞？遊戲公司當然有能力亂搞
: 甚至也不用做到直接發把神兵吃相那麼難看，一樣拿LOL當例子
: 要是哪天我西上場要跟中國爭冠軍，騰訊把拔想要中國贏
: 那直接搞個BUG讓飛斯逆命麗珊卓auto ban，結果應該就是四打五
: 可是一般我們看LOL的比賽會去考慮這個嗎？通常也不會吧
: 所以如果你不懷疑LOL的公平性的話，應該也不至於對榮耀會不會亂搞有疑慮
: 因為本質上兩者的問題差不多，真搞到那麼難看大概也不會那麼紅
: 甚至如果你認同電子競技算是一種運動項目，原則上也不會去懷疑遊戲公司的節操才是
不用懷疑遊戲公司的節操
我懷疑的是作者的設定
這其實也是老問題，中國小說其實說實話有些還不錯看
但設定一直都是罩門，不是沒設定就是亂七八糟的設定
然後用一堆備註來解釋主角為什麼很強，很像看港漫
本來10年功力，超級生氣變20年，被打殘了但右練回來變30年。
那主角練的什麼武功? 走在路上碰到的自定義絕世武功，要什麼就有什麼。
好比遊戲王，搞到後面根本是自己印卡，要印什麼要什麼能力自己選。
很強的卡有限制，但主角威能下限制等於沒有。
: 因為懷疑了就很難真的把電競當成一種運動了啊XDD
: 至於其它的我都沒啥意見，像語音這個點我也覺得挺怪的
: 照理來說這本書寫在2011年，那時候應該是LOL S1到S2中間
: 打遊戲開語音應該很平常了啊怎麼還會搞個只能用打字的呢
: 除了這個看原作會有更多嘈點，不過這作品本來也不是主打設定嚴謹
: 所以會有問題才對，會有問題就對了XD
最後再吐一下，戰隊取名實在是滿爛的
賀武 皇風 煙雨....
不能學一下現在電競隊伍的名字來取嗎?
熊熊感覺像60年代的人
: ※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: : 全職高手我只看動畫，所以不知道裡面競賽部分是PVE還PVP
: : 如果裡面的電競比賽是PVE就當我沒說........
: 大概理解你的點是什麼，我覺得主要問題應該在公平這條線應該拉在那邊
: 像是如果把線拉在選手身上，電競應該就是個人技巧的比拼
: 那就該限制後勤團隊人數，因為後勤比的就是錢
: 我錢多弄個千人後勤，就算選手不是最頂尖的，大概也是屌打只有一人後勤的團隊
: 這種情況下後勤可能就是個不公平的點
: 又如果把線拉後面點，電競應該是兩個團隊的綜合比拼
: 那後勤團隊人數多少就隨便了，不再會是一個不公平的點
: 同樣道理
: 我拿著一把獨一無二，只有我能用的裝備去比賽，這當然不公平
: 可是換個角度看，大家都能拿自己專用的裝備去比賽，這又變公平了
: 前者就類似把線拉在選手身上，後者則是後勤團隊的比拼
: 或者打個不是很洽當的比方
: 你可以把裝備想像成棒球的球棒，只要在規範內去搞誰都可以客製化自己專用的球棒
: 理論上要是對參數保密的話這也是獨一無二只有該球員才有的球棒
: 所以我們會說棒球不公平嗎？
是啊
如果要拿棒球來比方的話
至少棒球有限制球棒的彈力係數跟相關規格
職棒也要求是男性人類，不可有禁藥行為
相關的"變數"小很多，目的是為什麼?
追求公平性
全職高手
武器可以自定義，個人素質可以自定義，又有職業，又有技能
又是MMO，又有電競部份，還有看運氣的隱藏技能點
這像什麼?
一鍋滿漢全席超級海景四喜拼盤無敵大雜燴佛跳牆
加了一堆東西，變數變得超級多，要怎麼去追求公平性?
你可以做我也可以做的恐怖平衡?
感覺就是只要滿足投手+野手九人，有打擊手就算的棒球?
放隻老虎或猩猩也可以打?
看完全職的WIKI更有這種感覺
一個遊戲打了10年的電競
沒有一隊職業選擇是相似的，這是代表什麼
就好像LOL世界賽，你看到每一隊的選角都完全不一樣
打完世界賽，所有LOL的英雄的出場過這樣的不合理
再怎麼設計，一定都有多少的不平衡，一定有職業或武器或技能比較適合比賽
但在設定感覺完全忽略，硬要把多職業這東西塞進去。
然後 職業也很奇怪
彈藥專家 VS. 槍炮師 (差在哪? 一個搞子彈，另一個搞槍砲的差別嗎?)
元素法師 VS. 戰鬥法師. VS. 術士 VS. 魔道學者
我搞不清楚差在哪? 然後職業隊還都有人選
忍者、刺客、盜賊、氣功師、機械師、柔道家??????? 更詭異了
忍者不就有刺客的感覺，還是你的忍者是中式的忍者，跟日本無關?
: 至於遊戲公司可能因此操縱比賽這又是另一個層面的問題了
: 這也是電子競技一直在爭論到底算不算運動的點之一
: 遊戲公司可不可以亂搞？遊戲公司當然有能力亂搞
: 甚至也不用做到直接發把神兵吃相那麼難看，一樣拿LOL當例子
: 要是哪天我西上場要跟中國爭冠軍，騰訊把拔想要中國贏
: 那直接搞個BUG讓飛斯逆命麗珊卓auto ban，結果應該就是四打五
: 可是一般我們看LOL的比賽會去考慮這個嗎？通常也不會吧
: 所以如果你不懷疑LOL的公平性的話，應該也不至於對榮耀會不會亂搞有疑慮
: 因為本質上兩者的問題差不多，真搞到那麼難看大概也不會那麼紅
: 甚至如果你認同電子競技算是一種運動項目，原則上也不會去懷疑遊戲公司的節操才是
不用懷疑遊戲公司的節操
我懷疑的是作者的設定
這其實也是老問題，中國小說其實說實話有些還不錯看
但設定一直都是罩門，不是沒設定就是亂七八糟的設定
然後用一堆備註來解釋主角為什麼很強，很像看港漫
本來10年功力，超級生氣變20年，被打殘了但右練回來變30年。
那主角練的什麼武功? 走在路上碰到的自定義絕世武功，要什麼就有什麼。
好比遊戲王，搞到後面根本是自己印卡，要印什麼要什麼能力自己選。
很強的卡有限制，但主角威能下限制等於沒有。
: 因為懷疑了就很難真的把電競當成一種運動了啊XDD
: 至於其它的我都沒啥意見，像語音這個點我也覺得挺怪的
: 照理來說這本書寫在2011年，那時候應該是LOL S1到S2中間
: 打遊戲開語音應該很平常了啊怎麼還會搞個只能用打字的呢
: 除了這個看原作會有更多嘈點，不過這作品本來也不是主打設定嚴謹
: 所以會有問題才對，會有問題就對了XD
最後再吐一下，戰隊取名實在是滿爛的
賀武 皇風 煙雨....
不能學一下現在電競隊伍的名字來取嗎?
熊熊感覺像60年代的人
作者: frank123ya (法蘭克123耶~) 2017-04-11 23:20:00
為什麼要學現在隊伍取名? 他又不是在寫LOL或CS小說?你覺得很爛 他們也有吐興欣很鳥阿(?
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2017-04-11 23:21:00
現在的有很好嗎XD? 閃電狼之類的
作者: ssslime (èŠéº»å²èŠå§†) 2017-04-11 23:21:00
榮耀最扯的設定之一就是職業超級平衡啊XD只有召喚師沒有出過全明星
作者: frank123ya (法蘭克123耶~) 2017-04-11 23:23:00
HKE=>香港電子運動 (?這隊名很棒?)
作者: ssslime (èŠéº»å²èŠå§†) 2017-04-11 23:23:00
然後沒看小說怎麼可能知道職業差在哪XDDDDDDD我國小的時
作者: theyolf (qq) 2017-04-11 23:23:00
變數多不能當電競? 你沒有聽過爐石 RNG
作者: ssslime (èŠéº»å²èŠå§†) 2017-04-11 23:24:00
候也覺得速率速度位移路徑長加速度等加速度很像啊
作者: RedPine (sasa777sasa777) 2017-04-11 23:24:00
SKT T1 根本連隊名都不是XDD
作者: s32244153 (Hir0) 2017-04-11 23:24:00
不是百度云戰隊嗎？
作者: dreamnook (亞龍) 2017-04-11 23:24:00
爐石RNG很早就被酸了吧
作者: jerrywei17 (wei) 2017-04-11 23:25:00
你講的那些對職業隊來說都不是什麼不可控因素吧
作者: Ethric (. .) 2017-04-11 23:25:00
他至少有基底遊戲打底.雖然感覺像wow競技場幻想自定義
作者: frank123ya (法蘭克123耶~) 2017-04-11 23:26:00
SKT T1 =>SK電訊T1戰隊 這名字真的有很好?
作者: jerrywei17 (wei) 2017-04-11 23:26:00
隱藏技能點多刷幾組不就有了
作者: dreamnook (亞龍) 2017-04-11 23:26:00
變數多但仍喊非常平衡的話應該是蓋作者說了算的章
作者: s32244153 (Hir0) 2017-04-11 23:28:00
所以說了 電競設定請放空看 細想頭會很痛……
作者: theyolf (qq) 2017-04-11 23:28:00
隱藏技能就學WOW世界首推 開三個號刷橘裝
作者: dreamnook (亞龍) 2017-04-11 23:28:00
這種得看戰鬥描寫來增加信服度
作者: dreamnook (亞龍) 2017-04-11 23:29:00
如果沒特別描寫 那其實當作穩定度夠的大型pvp場就好
作者: newsboy3423 (送報生) 2017-04-11 23:29:00
就當作卡池很大的紙牌遊戲想就好
作者: sunny80305 (Sun雲彩) 2017-04-11 23:30:00
戰鬥法師跟元素法師相比沒有任何問題阿...應該說戰鬥法師跟典型法師差距很大
作者: yinyang102 (ã„ã‚“ã„ã‚“ãˆã‚“) 2017-04-11 23:30:00
現在電競隊伍的名字不是一半都贊助商嗎？
作者: dreamnook (亞龍) 2017-04-11 23:30:00
打久了大家就從小戰役搞成大戰事 演化成競技賽這樣
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇) 2017-04-11 23:31:00
有看小說就知道電競部分真的只是背景 看看就好...
作者: theyolf (qq) 2017-04-11 23:31:00
戰鬥法師就力體法阿 上一堆BUFF尻爆你 元素就字面上意思
作者: sunny80305 (Sun雲彩) 2017-04-11 23:32:00
然後術士及魔道學者差距更明顯 你只看WIKI當然不懂差別 另外術士不是分類在法師系
作者: mark0912n (馬克零九一二恩) 2017-04-11 23:32:00
玩過DNF的人真的太少了wwwwwwww
作者: BelIaLJu (橘子) 2017-04-11 23:32:00
職業就dnf職業呀
作者: dreamnook (亞龍) 2017-04-11 23:33:00
戰鬥法師看起來就魔法劍鬥士
作者: sunny80305 (Sun雲彩) 2017-04-11 23:34:00
全職吐點很多 但很多吐點都是沒有問題的方面
作者: dreamnook (亞龍) 2017-04-11 23:34:00
難怪職業有點眼熟 我dnf玩不久就是=_=
作者: s32244153 (Hir0) 2017-04-11 23:35:00
這又不是純dnf遊戲……
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2017-04-11 23:35:00
術士是暗夜系最不合群的 同系其他三職的低階技能對這職業好像都是雞肋
作者: Minusone 2017-04-11 23:36:00
職業真的差蠻多的...槍砲師的射程遠 發招慢 機動性差些然後彈藥專家有很多特別效果的彈藥 射程相對沒那麼廣
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2017-04-11 23:43:00
小說中是真的有把六大職業系24職的差別寫出來 而其中不少職業依不同配點又有截然不同的玩法 最誇張就
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-11 23:45:00
你有玩DNF 會少掉一半的問題
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2017-04-11 23:45:00
職業的部份多玩遊戲就會知道差異吧
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2017-04-11 23:45:00
是鬼劍士 陣鬼跟斬鬼根本是兩個職業
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2017-04-11 23:46:00
我現在玩的MFF、光盜賊就好幾種 也有忍者跟刺客職業
作者: hayuyang (Cloud) 2017-04-11 23:46:00
DNF該不會有出 全職高手SKIN吧 感覺一直被推坑dnf RRRR
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-11 23:46:00
搞不懂酸民 有多選角說不可能平衡 如果大家選一樣又說
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-11 23:47:00
這麼那麼無聊那麼多職業就拿幾個在比
作者: sova0809 2017-04-11 23:47:00
只能說台灣的電競比賽跟類型真的太少基本上只要有金主跟市場 目前討論的一半以上問題完全不是問題 有錢好辦事
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-11 23:50:00
http://i.imgur.com/0E8iuL9.jpg 快打積分目前排名這個是真實的競技 目前最高端使用角色在右邊有圖像有注意到世界目前積分前十名的高手用的角色不盡相同嗎？？
作者: hayuyang (Cloud) 2017-04-11 23:51:00
真有趣...角色似乎不一樣 國籍多樣性也比想像多
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-11 23:53:00
酸民就愛LOL看世界而已 覺得meta要一樣才對 或學SC2只玩PIMBA才對 你認知的電競才是電競
作者: sova0809 2017-04-11 23:55:00
台灣目前能接觸到的電競比賽大概就大主流吧 但其實除了那幾款非常熱門的遊戲 其他還是有不少遊戲舉行比賽的有些甚至是愛好者私下自己舉辦的獎金比賽 國外這類型的
作者: dreamnook (亞龍) 2017-04-11 23:57:00
快打還有個限制是1v1
作者: sova0809 2017-04-11 23:57:00
玩家選手並不少 雖然錢賺得是沒有主流多 但也是電競
作者: nk10803 (nk10803) 2017-04-12 00:11:00
拿快打比也太奇怪 快打也是有meta在的 cpt積分比賽還有籤運的成分在 地域性也不同 最近剛結束的法國賽不就很少拳王才能讓那麼多種古代爬上去
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-12 00:13:00
我知道快打不一定是好比喻啊 但它裡面有人會開發愛用角
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-04-12 00:13:00
你取前十名沒meta只代表平衡沒太差, 全職說的可不止十個人..
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-12 00:14:00
有人用T1強角 有人只用巨乳女角不可一樣拿到EVO冠軍原po好像寫的大家非用差不多東西比不然這遊戲不現實那現實就有比賽是大家因為不同原因用不一樣角色的啊如果全職高手出現個全伺服器制霸高手 用角色只因為她胸部很大 那原po是不是也要講這不可能出現在現實？ 但我們就是有Luffy
作者: dreamnook (亞龍) 2017-04-12 00:17:00
主流來講會拿勝率高的優先 這是人之常情
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-12 00:18:00
那就看勝率是什麼？勝率往往是強者定義找出新meta打出勝率而電競強者是可以每個對遊戲有不同理解的 不一定會被所謂meta框住 甚至一堆人就硬骨頭死不玩meta角 那種人現實一堆
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-04-12 00:21:00
你說的是休閒玩家, 最好職業玩家還能不管勝率隨便玩..
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-12 00:22:00
那你去問我們台灣自家的RB吧 不玩無聊meta角出名的
作者: sova0809 2017-04-12 00:27:00
職業玩家的確追求勝率 但每個人的風格跟堅持會導致戰法
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-04-12 00:27:00
人家不用主流meta, 是因為他自己勝率打的出來..
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2017-04-12 00:34:00
其實就連AI設計也有風格差異吧MUGEN就有同角色有不同風格的AI，有深度學習系統以後AI的起始參數或學習模式不同，也會產生相當的差異
作者: dreamnook (亞龍) 2017-04-12 00:47:00
如果格鬥有個meta角平均勝率70% 我很難想像你不選他
作者: sova0809 2017-04-12 00:50:00
你換角還要重新練過 只會更打不過別人 別以為職業選手是
作者: hayuyang (Cloud) 2017-04-12 00:50:00
有些斗M玩家就不喜歡選阿...
作者: Fantasyweed (草壁英彥) 2017-04-12 01:32:00
都沒看作品也能嘴職業設定也是蠻神奇的，你知道RO也是刺客忍者分屬兩個職業嗎？
作者: bag0831 (bag) 2017-04-12 02:10:00
到底有多少人真的看過才來開噴
作者: johnny3 (キラ☆) 2017-04-12 05:59:00
玩過dnf就知道了 自定義武器應該像異界裝打氣吧 可以強化特定技能 不過是以前的玩法了現在競技場也改只看裝備等級了 不能弄一堆特效裝
作者: fewhy (I am real) 2017-04-12 10:16:00
看職業名稱就想戰真是笑死人了。就算不是參考dnf又怎樣，你分享不清楚不代表沒差啊XD還馬上被dnf打臉. 可不可以派強一點的出來
作者: slygun (放開那個阿婆) 2017-04-12 10:19:00
這篇只看wiki就開噴 堪稱典範
