[閒聊] 諸葛亮是不是法家的代表人物?

作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-04-14 23:35:56
最近把陳某的火鳳燎原 不是人
和一些三國演義改編的漫畫拿出來看
然後再把一些史料拿出來看
越看越覺得
諸葛亮
在治軍上 在治理國家上
一直跟"法"脫離不了關係
例如:治軍嚴謹 軍法相關事宜都會審理
以及入蜀時 推行的嚴法
這樣能推說 諸葛亮 是不是"法家" 而非"儒家"呢?
題外話
金光布袋戲最近把李白寫成縱橫家 雖然一開始看沒門
但是年少時李白是劍客 又四處遊覽 再加上各種行為
感覺他跟縱橫家們很有關聯阿~
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2017-04-14 23:36:00
一堆火鳳文 看得都想補了 @@
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-04-14 23:37:00
法正:我才是出身法家
作者: wewe10112 (xenoalien)   2017-04-14 23:39:00
推金光粉
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-04-14 23:40:00
有人說諸葛亮是儒家嗎?
作者: james306045 (edward)   2017-04-14 23:41:00
馬謖哭哭
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2017-04-14 23:42:00
很法吧。
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-14 23:44:00
入蜀推嚴法?蜀國法律是三國中最輕的耶
作者: lime2001 (小樽)   2017-04-14 23:45:00
首先治軍就跟法家沒關係了...
作者: a8521abcd (Cage)   2017-04-14 23:45:00
學界有一派說法是自秦統一以後沒有儒家,宋明理學是試圖歸附孔孟的過程,其中二程朱熹都還偏荀子韓非到陸王心學才成功
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-14 23:45:00
李嚴為了私心擾動整個國家這種大罪都沒殺頭了,要是魏國吳國不全家抄斬才怪
作者: lime2001 (小樽)   2017-04-14 23:46:00
法家是講統治手段的..所謂法術勢 諸葛亮根本沒這種思想
作者: heinse (heinse)   2017-04-14 23:47:00
基本上在漢武帝獨尊儒術時 先秦儒家的本意大致已經跑掉了
作者: lime2001 (小樽)   2017-04-14 23:48:00
漢朝基本上是陽儒陰法 所謂王霸之道互相使用
作者: a502152000 (欸五)   2017-04-14 23:49:00
外儒內法 不過這樣就說孔明是法家也很怪真要說同年代的 法家套曹操比較適合吧
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-14 23:50:00
漢武帝治理的核心標準根本是法家XD越老越明顯
作者: efun77000 (efun77000)   2017-04-14 23:51:00
法與禮都在天子之下是法是儒都沒差
作者: tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)   2017-04-14 23:54:00
4 漢代的陽儒陰法 諸葛亮大概也是那種感覺
作者: efun77000 (efun77000)   2017-04-14 23:55:00
這兩樣東西成為統治者的工具
作者: heinse (heinse)   2017-04-14 23:55:00
就以實物論而言 將知識份子限制在某些定框架下反而對君主的統治是安定的
作者: bb22964 (DoraPunch)   2017-04-14 23:56:00
這裡真的是c洽嗎?我沒走錯版?
作者: heinse (heinse)   2017-04-14 23:57:00
單一的思考脈絡 會反對你的人就相對較少
作者: efun77000 (efun77000)   2017-04-14 23:57:00
情有可原 但 罪無可赦 前後顛倒都能用
作者: kuninaka   2017-04-15 00:00:00
火鳳燎原只是漫畫 三國演義只是小說
作者: lifehunter (壟天)   2017-04-15 00:02:00
入蜀嚴法是跟原來的劉璋比
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-15 00:03:00
後來的儒家都是冠名而已吧XD
作者: kevin751231   2017-04-15 00:05:00
那個....你聽過兵家嗎?
作者: vuvuvuyu (翔)   2017-04-15 00:05:00
這裡是變成國學版了嗎
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達)   2017-04-15 00:09:00
曹操也是啊 弄亂田自己也得割髮謝罪
作者: a8521abcd (Cage)   2017-04-15 00:10:00
要講限制的話,關於是非善惡的價值標準孔子根本從未談及來源為何,孟子四端說則是肯定人天生即有判斷並從善的可能。荀子則否定認為人必須受教化管束,但問題是他又同時肯定聖人與常人無異,所以禮的價值根源變成謎,韓非就更末端根本不談心或性只論實務上的富國強兵。用這個角度來看孔孟是認為人應該有自內而外價值評判的可能,而荀韓則是試圖由外力控制。但孔孟荀是儒家,韓非是法家,這種確定能用單純的儒家法家二分嗎XD
作者: efun77000 (efun77000)   2017-04-15 00:14:00
歸類這種東西是可以因標準或方向不同而有所不同的
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2017-04-15 00:15:00
長知識。不能二分
作者: TatsuyaShiba ( )   2017-04-15 00:16:00
原來是西洽版啊,我還以為是國學版呢
作者: efun77000 (efun77000)   2017-04-15 00:18:00
一個人對於不同的事情並不會因為他是歸類在某某類而全部作出符合該類的反應通常分類最大的好處就是方便,一刀割下去各自站好
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-04-15 00:24:00
蜀科偏嚴,但諸葛亮執法會從輕.
作者: yat1215 (yat)   2017-04-15 00:27:00
印象中陳寅恪的魏晉南北朝史論稿有提過,諸葛亮是偏法家的治術,和汝穎出身的累世儒族有分別
作者: Cishang (辭..)   2017-04-15 00:32:00
是自董仲舒後就沒儒家吧
作者: heinse (heinse)   2017-04-15 00:44:00
其實董仲舒也不算純的儒家了 他的思想多少有混到
作者: lime2001 (小樽)   2017-04-15 00:53:00
董仲舒的天人感應說..根本是陰陽家 哪裡是儒
作者: VASTSKY (長空)   2017-04-15 01:01:00
我覺得諸葛亮是鬼谷門的傳人,看一下鬼谷門出了什麼弟子,再看看諸葛亮,似乎有點相似…
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-04-15 01:05:00
制定蜀科的時候法正就嫌太嚴苛,但從被諸葛亮貶官的幾個人包括醬汁,都是那種最多罪於一人,盡量不要連帶處分到家人.以醬汁為例,他被流放到相對富庶的梓潼郡,但他兒子只是召回丞相府再開始,並沒有因為醬汁出這麼大包就有相對應的懲罰在.
作者: nonumber (空號)   2017-04-15 01:09:00
殷末蕭:
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-04-15 01:09:00
反而不是諸葛亮的執法才出現慘劇,包括魏延案與楊儀案.
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達)   2017-04-15 01:15:00
楊儀這個人的氣量就是註定升不上去 費禕比他好太多惹...
作者: Cishang (辭..)   2017-04-15 01:23:00
我的意思不是董仲舒是儒家,是他魔改一通後剩儒教
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2017-04-15 01:58:00
害我左轉出去看了一下版名
作者: cauliflower (菜花)   2017-04-15 02:54:00
去問殷末蕭
作者: wistepper (欲雨山風)   2017-04-15 03:17:00
最近也可以問法儒無私
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-15 07:12:00
感覺法正嫌蜀科太嚴的立場就很奇怪啊XD,劉備入蜀重用他後他可仗著身份私下報復仇人好幾次
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-04-15 07:26:00
你先去讀讀法家的理論吧……
作者: wj12240522 (yeederdas)   2017-04-15 08:10:00
董仲舒是被污名的吧
作者: Maplekuso   2017-04-15 08:19:00
法家有很多派 另外縱橫家比較像外交的
作者: a7v333 (蠢與窮)   2017-04-15 09:10:00
台大傅佩榮教授不認為荀子能算儒家而「人性本善」更是荀子擅自幫孟子加上去的論點
作者: mstar (Wayne Su)   2017-04-15 10:31:00
漢宣帝「漢家自有制度,本以霸王道雜之」
作者: wi (藍羽)   2017-04-15 11:41:00
史書上有提過李白很喜歡縱橫術
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-04-15 12:31:00
就儒皮法骨啊
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2017-04-15 12:57:00
獨尊儒術:一個儒家 各種表示

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