Re: [閒聊] 諸葛亮是不是法家的代表人物?

作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-04-15 08:14:17
諸葛亮是法家。
三國志就寫:
聞丞相為寫申,韓,管子,六韜一通已畢。
已經說明他信奉申不害,韓非,管仲的治國理念。
致力於典章制度,
過程中得罪很多人,
亮刑法峻急,刻剝百姓,自君子小人咸懷怨嘆...
(諸葛亮剛入蜀時,嚴刑峻法,
不管是當官的,
還是市井小民都討厭他)
與同僚跟百姓隔閡拉大,
這種人際的疏離,
跟吳起,商鞅這類變法者相當類似。
所以他只能跟國家領導人打好關係,
諸葛亮評價劉禪:天資仁敏,
被後來翻案文當作劉禪不笨的證據。
其實講白了,
諸葛亮只是認為不妨礙他做事的都是好老闆。
所以出師表,
諸葛亮一直跟劉禪提醒,
你老爸以前多器重我啊,
我可是躲在房間睡覺,他叫我起床的~哼。
諸葛亮培養自己的班底,
樹立諸葛丞相賢明的形象,
蜀國敢罵他,大概都被消音。
這很恐怖,
連曹操都被後世罵翻,
倒底是什麼魔法讓蜀國百姓只能歌頌偉大的領導人?
※ 引述《phoenixzero (九尾盛)》之銘言:
: 最近把陳某的火鳳燎原 不是人
: 和一些三國演義改編的漫畫拿出來看
: 然後再把一些史料拿出來看
: 越看越覺得
: 諸葛亮
: 在治軍上 在治理國家上
: 一直跟"法"脫離不了關係
: 例如:治軍嚴謹 軍法相關事宜都會審理
: 以及入蜀時 推行的嚴法
: 這樣能推說 諸葛亮 是不是"法家" 而非"儒家"呢?
: 題外話
: 金光布袋戲最近把李白寫成縱橫家 雖然一開始看沒門
: 但是年少時李白是劍客 又四處遊覽 再加上各種行為
: 感覺他跟縱橫家們很有關聯阿~
作者: Despairile (.....)   2017-04-15 08:20:00
用法很重 但應該沒到商鞅等級他用法算重 但賞罰沒啥偏頗 我相信這部分也是蜀人沒特別罵他的理由
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-04-15 08:24:00
這篇引的是史料反而是美化孔明的條亮五事……但三國志反而認為這段史料不真實
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2017-04-15 08:32:00
裴松之:這郭沖說的你信?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:37:00
後來有讓百姓富起來,百姓變為發自內心喜歡他而當初反他的那些人後來死光了,他也沒做出啥會讓巴蜀人民一代又一代恨他的事蹟,資治通鑑還有寫到,他死後劉禪有想把民間祭祀諸葛亮的廟給弄到,反而遭致民間反彈,諸葛亮當政期間,經濟確實有好轉,北魏地區很多地方都退步到以物易物,而東吳那邊自己發行的貨幣不好用,他們還比較喜歡用西蜀那邊流傳過來的貨幣,至於諸葛亮除了煮鹽,還幹了那些有利民生的事蹟,我還得在翻書,太久沒翻了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-15 08:42:00
諸葛亮可是把丟荊州 夷陵慘敗後近乎殘破的國家拉起來 還有能力多次去曹魏逛街 讓司馬懿只敢宅在長安把隴西大量軍民牽到漢中 這傢伙搞經濟和軍事一定有他一套
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:44:00
荊州丟掉,夷陵大敗主要是荊州派傷亡很慘,尤其劉備手上那些長年跟他打仗的部隊沒了,亮只得大量啟用
作者: dreamnook (亞龍)   2017-04-15 08:44:00
喔喔又要開始史料科普了嗎XD(拉板凳拿爆米花
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:45:00
巴蜀的人才,巴蜀建設計畫是從劉章手上拿到時就開始璋得說劉璋統治時期的巴蜀是內憂外患,沒辦法好好治理漢中拿下來,對統治巴蜀實在添增一大利多
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2017-04-15 08:51:00
用法重,秦國也富強,商鞅也還是被噴啊
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:51:00
商鞅得罪一堆秦國貴族,不死才怪
作者: qwe80434 (朵蕊咪發索拉希)   2017-04-15 08:52:00
三國演義把蜀國漂白的太過啦~
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2017-04-15 08:52:00
民間對於窮兵黷武整天北伐的頭子,總會有死了家人的開噴吧
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:53:00
新王繼位之後,他就沒靠山了bnn你可能沒想過巴蜀內部自己有一堆問題
作者: Jeffrey0221 (Jeffrey)   2017-04-15 08:53:00
法家主要得罪的是貴族吧
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:54:00
另外就是巴蜀內部缺乏當年秦國貴族那樣,對當權者造成
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-15 08:54:00
蜀漢:抱歉我們內鬥都來不及了 誰給你去挖人家墳
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2017-04-15 08:55:00
沒有留下異音我覺得比較偏向後面的更爛,於是開始懷念(美化)
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:55:00
結果死後那些人才自己會分派系內鬥就講啦,劉璋時期還有亮死後時期,確實沒有比較好
作者: dreamnook (亞龍)   2017-04-15 08:58:00
如果後面爛就緬懷前面大家應該不會只緬懷到諸葛吧
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:58:00
其實巴蜀人民很可憐,幾千年下來發生過好幾次大屠殺
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:59:00
我都不曉得他們遭誰惹誰了,也不用說今日的中共,當年共產黨還在發跡的時期,就多次劫掠四川了,很慘啊
作者: dreamnook (亞龍)   2017-04-15 09:00:00
大概以土地來講很富有吧(ーー;)
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-04-15 09:05:00
破壞相對少啊,所以四川會造反的話幾乎動搖國本.
作者: s310213 (小橘)   2017-04-15 09:09:00
荊州派夷陵以後滿式微的(印象
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-04-15 09:15:00
嚴格來說要到費禕首輔時期,因為荊州派也開始整體老化了.
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-15 10:04:00
沒諸葛當領頭蜀漢早掰了,不說本土派荊州派鬥不停,南中隨時作亂,老屁股們當初也是動不動想搞事(關羽不爽黃忠又不爽馬超,還公開拒絕職位)
作者: ck30765 (好市民竹間桑)   2017-04-15 10:10:00
我以為在三國還古八版 轉出去發現竟然在C洽
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-15 10:18:00
不過權力核心基本上還是在荊州派上 益州派夷陵後是有起來 但還是不上不下的 不過比較其中最神奇的還是那個做到大將軍的魏國降將
作者: r98192 (雅特)   2017-04-15 10:20:00
哪邊神奇?有關係不就沒關係不是嗎?
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-15 10:31:00
夏侯霸:還好張飛是蘿莉控… 讓我可以投降後過那麼爽啊他好像不是大將軍
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 10:37:00
姜維啊但我猜這跟諸葛亮的隴西戰略和人才培養有關代表雖然巴蜀派趁機逼諸葛亮把馬謖斬了但許多軍方人事異動,巴蜀派依舊無法干涉
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-15 10:42:00
馬謖那個不按圖施工 導致全盤戰略失敗 完全就是超級戰犯 蜀漢還能撤回漢中已經不太科學 這個諸葛亮就算想保也保不住吧
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-15 10:46:00
馬謖陣前抗命,賠掉戰略核心,事後還想潛逃,想不斬都不行
作者: RoChing (綠野賢宗)   2017-04-15 10:53:00
我是覺得蜀漢內部派系鬥爭近年有點被過度放大了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-15 10:57:00
普通吧?真的要吵很大 曹魏 孫吳更吵啊 只是曹魏吵完司馬獨大 孫吳繼續吵翻天 蜀漢其實算比較好了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 10:58:00
因為許多往年疑惑,放到荊州派、巴蜀派鬥爭的框架下就可迎刃而解,所以當然會越來越紅當然如果想更進一步,就得像漆原大(L大)那樣,去對制度史和軍事研究下苦功...這就跟不挺荊州交給吳國統治的人,就會強調荊州人不喜歡孫吳政權一直打過來一樣,且至少這比好幾年前一直扯誰才有荊州合法統治權的爭論有意義。(也就是當強調地域間的衝突,可以解答很多問題時,那自然就會刻意去強調地域衝突的觀點)
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-15 11:04:00
魏吳都搞到政變大肆屠殺了... 蜀漢真的算還好
作者: s310213 (小橘)   2017-04-15 11:05:00
所以有看到說劉禪在處理君臣關係還不錯的,沒太無能XD就關心臣子老婆出包
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-04-15 11:07:00
馬那個是必斬無疑吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-15 11:12:00
只是哪怕街亭有按圖施工 面對魏國OP角張郃 馬謖可能還是會被張郃玩掉 人家定軍山被慘電過後變超猛
作者: alankira (小艾)   2017-04-15 11:16:00
我記得馬謖那個是不斬不行,除了事情嚴重外,諸葛亮也要做一個榜樣給其他人看,事情嚴重連自己人都斬得下去
作者: windmax1 (I do my best)   2017-04-15 12:12:00
看看魏吳動不動就誅九族,孔明幾乎只流放or貶為平民相比之下根本聖人好嗎
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-04-15 12:20:00
又沒有叫馬贏 他本來只要守好水源拖時間就好偏偏他自己想來個居高臨下勢如破竹 要大勝強如曹操打贏官渡後 要收拾四分五裂內鬥的袁家勢力也要一年多 馬只要穩穩守 根本不會敗那麼慘
作者: FantasyNova (F.N)   2017-04-15 13:04:00
這種翻案諸葛亮的只能呵呵
作者: bbbgggttt999 (亂我D槽者必殺之)   2017-04-15 15:11:00
天外飛來一呵呵
作者: WongWongDog (汪汪狗)   2017-04-15 16:42:00
建議原po去翻三國志

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