Re: [討論] 玩到現在爐石根本就還不需要退環境 ppgame PTT批踢踢實業坊

Re: [討論] 玩到現在爐石根本就還不需要退環境

作者: ppgame (è™Žç´‹èœœç“œ) 2017-04-18 09:45:20

※ 引述《talkmyself (爐石大將軍)》之銘言：
今天連續上班耶，我還以為爐黑也是一例一休耶
: 光是爐石的退還境很難說服可以避免強度通膨
: 通膨的現象還是存在可以證明退還境不會影響通膨
因為終究會通膨，所以貨幣政策乾脆不做了
您在尋找的東西是這個嗎? 邏輯
拿你整天最愛當救援的sv來說
每次改動就是直接把上季t1踢到t2 t3
反觀爐石到現在，還是存在冰法/奇蹟以及zoo
冰法和奇蹟被踢掉兩張經典牌還是t1耶
所以你覺不覺得通膨有被放緩?
: 不能否認退還境有他的必要性
: 就是卡牌相容性太高限制新卡開發
: 也只有這個問題而已
: 舉凡咆嘯德
: 每當組德魯伊必放咆嘯配自然之力其他套牌就不用研發了
: 隨著牌池越大咆嘯德組法就會越豐富
: 到最後演變成萬夫莫敵的牌組其他套路不用玩了
: 就只有這問題
屁啦，一款遊戲最後只剩一種套路，比加基森的衝衝衝還慘
你說只有這個問題?根本是沒有人玩才變成沒有問題了好嗎?
: 當然這問題也不需要退環境去解決
: 因為只要篩選出有限制發展疑慮的卡片
: 並限制他與擴充包搭配就可以解決
都被打臉好幾個月了，你還沒有放棄這個想法喔?
所以你要怎麼決定是a+b還是a+c，是要設計團隊每次改版都要一一拿來測一遍
代表每次改版都是越來越折騰設計團隊
光是存在著1+1>10的可能性，就有可能直接毀掉該次改版
勞心勞力還連點效益都沒有
: 在卡牌的擴充中自然沒落
: 還有說什麼照顧新手根本就是騙人的
: 卡牌都30張組成除非一組套牌擴充到60張才可以打
: 欠缺的套牌只要粉塵就能合出來
: 何來比較照顧新手?
可是你知道粉塵的價值只有1/4嗎?
要組出一份共以5種卡包組成的牌組
比起a卡包抽100包，五種卡包各抽20包更省好嗎?
如果以後變成剛好每包一張，共要抽30種卡包不就哭哭了?
: 單卡異能過強就只要附加限制條件就好了
: 大不了nerf體質
: 手上有機械/原素/沒手牌/法術卡/...可以XXX
: 就可以限制其套牌的組成
這就是nerf啦!!
: 死聲過強就是缺乏有效的反制手段望向SV的banish
現在主教對死靈的勝率好像是53~56%
反制手段好棒棒，能把露娜的勝率壓在60%以下
: 我不懂把惡魔領主和聖光炸彈為什麼也要被退還境?
: 這決策簡直是天大笑話
爐石團隊幹得蠢事不少，其中就以愛說話這點最蠢
按過去版友說過的，只要bz強硬地上改動，不去想理由說服人
那說不定爐黑還找不到點來黑了ww

作者: Sheltis (榭爾提斯) 2017-04-18 11:25:00

只不過如果這次要動刀一定會牽扯到很多卡，貴骨，風讀，魔將軍都很病態，我認為要砍的白光應該不會砍就是了……大陸那邊有人提出砍鬥氣，論點倒是蠻有趣的

作者: watchr (30怒獅) 2017-04-18 11:15:00

本來剋生物法的牌組大幅強化、生物法沒得到任何東西，掉到T2正常。妖精因為改版方向的問題變成菁英中心、皇家照慣例版本末王者照改版前的訪談來看確實這次關注的死龍血鬼都有確實得到強化，當然版本初最常見的一定都是最毒的，莫忘ROB初的生物法跟OTK妖

作者: plains (萬年潛水魚) 2017-04-18 11:07:00

如果不講話硬幹的話就會是不爽不要玩的一番兩瞪眼說不定還挺乾脆的…

作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2017-04-18 11:06:00

神騷這次就真的是大幅度的改變了生態，死龍當道橫跨2~3個卡包的中速皇、生物法之類的都掉去t2了

作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2017-04-18 10:49:00

主教的確能壓制死靈沒錯啊。現在中死勝率55%就叫劣勢對局了

作者: keeperess (被咬) 2017-04-18 11:02:00

要拿SV護航不是不可以, 不過先把遊戲裝起來玩一下好嗎wSV現在快要天梯只剩下2個職業了

作者: CJ3CJ3CJ3 2017-04-18 10:47:00

玩露娜就算輸了也不虧啊XD

作者: papachu (趴趴丘) 2017-04-18 10:47:00

只玩露娜表示，大丈夫，萌大奶。

作者: hitsukix (胖胖) 2017-04-18 10:46:00

剛改版想玩就合了，想說應該還能一戰，結果糞到想哭

作者: agag5123 (ag) 2017-04-18 10:45:00

賊任務現在refine版本還是很強的準備T5 55鋪滿並不好解

作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2017-04-18 10:44:00

關於T1T2T3部分有點小錯，有幾個牌組是橫跨2~3個卡包的不是像你所說的一樣，出個新卡包馬上就掉1~2層

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2017-04-18 10:40:00

相較於HS這次SV改版真的不盡人意

作者: Jotarun (forever) 2017-04-18 10:33:00

一堆實況選手都給賊任務1星 EleGiggle

作者: CJ3CJ3CJ3 2017-04-18 10:32:00

少數農好農滿就可以不用課金的抽抽遊戲XD

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2017-04-18 10:31:00

我就說不要合不要信教練的話不聽齁

作者: hitsukix (胖胖) 2017-04-18 10:27:00

術和獵任務害我白噴3200...

作者: hitsukix (胖胖) 2017-04-18 10:20:00

罵再大還不是乖乖解每日XD

作者: Jotarun (forever) 2017-04-18 10:19:00

爐石版改版前已經吵過一輪啦反正這種事情都是結果論

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2017-04-18 10:20:00

安戈洛也讓當初預測會繼續強大的翠玉德基本消滅

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2017-04-18 10:19:00

嘛講道理加基森到安戈洛確實有越來越好的趨勢撇開海盜這失敗作加基森讓銀白的一些東西重新上場

作者: hitsukix (胖胖) 2017-04-18 10:17:00

bz也知道名人堂是吃書，才會退原塵，還不爽你也能全拆

作者: dolphintail (呆豚) 2017-04-18 10:17:00

還我奴隸戰，還我戰歌

作者: sumarai (Pawn) 2017-04-18 10:16:00

就是因為這次改版改的還不錯，大家才消氣，不過有些人不能接受，也是合情合理啦，畢竟對方是BZ，先噴準沒錯

作者: tylerfirst (Tyler) 2017-04-18 10:15:00

爐石板這個話題已經吵爛了XD 幸好改版蠻有趣的這種話題才變少

作者: yuxds (cody) 2017-04-18 10:15:00

那是因為BZ的nerf只有砍死一種選項才會這樣子

作者: hitsukix (胖胖) 2017-04-18 10:14:00

德的森看，422 沈默 2傷二選一是多缺牌才會用他

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2017-04-18 10:13:00

看看爆刀如果爆刀是進名人堂至少開放會看見現在大概只有賊偷到時會出現

作者: hitsukix (胖胖) 2017-04-18 10:12:00

nerf噴更兇而已，被砍到再起不能沒比較好

作者: hebizhuabing (我が名はめぐみん！) 2017-04-18 10:10:00

不用花錢的東西一堆人儲當盤子笑死

作者: Despairile (.....) 2017-04-18 10:11:00

幸好是在C洽不是在爐石那邊吵

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2017-04-18 10:08:00

別忘了他們就是先用nerf 過了一年才改用名人堂

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2017-04-18 10:09:00

而對名人堂的聲音只在過去的話不在效果加上這年開始bz要辦開放比賽用名人堂肯定好點

作者: yuxds (cody) 2017-04-18 10:08:00

當初在退環境的時候就有人說不要固定經典牌組了

作者: rufjvm12345 (小飯) 2017-04-18 10:08:00

而且這改動歐美職業選手大多是支持的

作者: ppgame (è™Žç´‹èœœç“œ) 2017-04-18 10:07:00

能預知一年後的結果，我還不去炒股?還當設計師被玩家幹屁股?

作者: Shift2 (小老鼠) 2017-04-18 10:07:00

衝鋒+1 經典之作

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2017-04-18 10:07:00

哈改用nerf的話會被少噴誰會信

作者: yuxds (cody) 2017-04-18 10:07:00

基本上爐石不是第一款卡牌遊戲是有對象可以參考的

作者: rufjvm12345 (小飯) 2017-04-18 10:07:00

nerf一樣會幹幹叫拉

作者: sumarai (Pawn) 2017-04-18 10:06:00

怎樣啦，噴BZ不是顯學嗎？怎麼一堆人護航 (委屈扭動

作者: yuxds (cody) 2017-04-18 10:06:00

要修改的方式何其多如果用nerf的方法聲音會小蠻多的

作者: Jotarun (forever) 2017-04-18 10:05:00

犯錯被噴活該阿但結果大家都是噴他為什麼要修正 Kappa

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2017-04-18 10:06:00

規則想完實做後一年發現不好=沒好好想 kappa

作者: yuxds (cody) 2017-04-18 10:02:00

卡牌遊戲歷史都多久了爐石也是各種抄各種致敬當初在退環境的時候沒有去想過禁卡這種方式?結果搞了退環境然後在打臉玩家又突然搞禁卡出來連規則都懶得好好想事後才在那邊東改西改的

作者: Jotarun (forever) 2017-04-18 10:00:00

假設你是遊戲設計師之前公告了一項措施後來發現不好你是應該放給他爛還是修正?

作者: rufjvm12345 (小飯) 2017-04-18 10:00:00

真的阿什麼都不說硬幹就好說了還要被拿來幹

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2017-04-18 10:00:00

結果就是多說多錯不說不錯歷史證明好多次了

作者: Shift2 (小老鼠) 2017-04-18 09:59:00

比爛沒有助益。

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2017-04-18 09:57:00

所以啦不作承諾才是正解學學遊戲王做啥都硬幹永不承諾

作者: Shift2 (小老鼠) 2017-04-18 09:57:00

放話好像就某某人失言的感覺背棄承諾聽起來就很重吧?實際上效果歸實際效果失信歸失信

作者: toykilled (科科) 2017-04-18 13:23:00

上面說的又想到教練對獵人任務的評價哈哈標準幹話

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-04-18 12:53:00

爐石大小nerf明明就都做過然後都是被噴爆啦爆刀戰歌→到今天還是一直被拿出來酸狗爪業餘海盜→影響好小還是一堆無腦海盜戰不會平衡結果就是Bz知道了nerf根本只是摧毀一張牌原有的設計所以用了名人堂(禁卡表)來調整然後繼續被噴爆嘖嘖Nerf根本無法達成玩家期待的改動對玩家來說nerf只有兩種砍死or沒影響都是爛平衡

作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-04-18 12:01:00

法爾緹+露娜：抱歉我們現在的敵人只有自己的右手話說龍的884意外的機掰沒放逐或變化就真的看他在那邊週而復始無限輪迴

作者: hitsukix (胖胖) 2017-04-18 09:47:00

看到中速獵又回來就知平衡是多難作的事

作者: sumarai (Pawn) 2017-04-18 09:49:00

爐渣起手式：我覺得…，應該可以…，看看sv的…

作者: yuxds (cody) 2017-04-18 09:50:00

你怎麼會有 BZ亂改不說理由就不會被人幹爆的錯覺?

完全可能啊看看爐石現在最被幹的是bb跟名人堂都是放話的問題不是實際效果問題

作者: yuxds (cody) 2017-04-18 09:53:00

名人堂已經是改規則了不是之前講幹話才被噴你說些什麼祕密聖很技術獨角獸牧很強都是幹話等級而已

作者: Jotarun (forever) 2017-04-18 09:53:00