我本身就是覺得「退環境的時間」真的太早的人
雖然這是爐黑大將軍發的文 ~ XDDDD
我自己就是玩開放的，真的覺得很多的牌型明明還未成形
都還是有成長空間，然後暴雪就這樣把他退掉了
就舉上次改版的加基森，里諾法和里諾牧這兩副牌型
因為卡札克斯而跑出來，他們活了三個月以後
里諾就被退掉了，然後他們就這樣死掉了…
好不容易這牌型有其他的發展空間，暴雪就這樣讓他掛了
這兩個就算在開放也還是在開發中的牌型，如果今天人人里諾
一堆職業都在里諾，那你把它退了，我想也沒人會反對
可是在這環境裡面，相對穩定的里諾牌型就只有里諾術
好不容易因為卡札克斯，法、牧也有一個比較完整的牌型
結果核心就跑了，卡札也笑了，心想：「我就活這三個月?」
再來龍牧也是，在上次改版終於有了自己的龍類體系
正準備開始成長時，一堆龍就跑了，他也只能跟著死掉了
我覺得這有必要嗎@@ 如果退環境是『有選擇性』的在退牌
那我覺得倒也沒什們，可是他今天打死的一票人，都是剛出身的嬰兒
這些人毛都還沒長齊，正準備要成長，結果就這樣死了
很多牌型就算開放模式裡，也都還在持續發展中
結果這些還有待開發的牌，在標準就只能直接死去@@
像是之前我在巴哈看到的這篇文章，有關於棄牌術的
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=24044&snA=52547&tnum=6&subbsn=6
這次棄牌終於可以算是自成一個體系，真的幾乎是純棄牌為主
如果某些關鍵卡還留著的話，搞不好標準也能實現這種概念
不過現在少了壓倒、道具商和老大....
放眼望去開放的話，也會發現很多被暴雪棄置的各種牌型
大家都喜歡叫我們開放「垃圾場」，裡面真的有很多垃圾堆@@
裡面的很多概念都是暴雪推完後，就一直放在那邊冬眠
等著哪天暴雪想到他們，讓他們有重獲新生的機會
像這次改版的蛋蛋德和新兵聖，就是被暴雪不經意強化一下
現在才有機會重新回歸的(其實上次改版蛋蛋德就有跑出來)
可是現在看看垃圾堆裡，明明就有很多概念和完整度還不夠
等著未來還要被開發強化的牌型
結果標準現在就急著推人家去送死，這也是我對退標準不解的地方@@
(以現在這個時間而言，很多牌在開放都還有強化的空間)

等一下 大將軍這詞哪有自稱的啦 都馬是別人封的

任務牧可以混卡札，只是龍牧跟沉默牧太強

概念上的問題 標準這種賽制本來有些DECK像是種族類型就會很難完整 因為理念上就是相衝的再早一點還有機械 這個種族連上一年標準都組不出來

等哪天暴雪想到他們 會出張差不多的卡在賣你一次

退標準就是不讓你組完整啊，在開放打有主砲的海盜戰打得快吐血，還加上死噬

爆爆碩士，爆爆大學生，爆爆高中生

爐黑：冰法已死

，抱抱女高中生

今天bz黑的點是他不守信，退標準這件事上倒也還好

哥布林JK我無法

不知道會不會像魔風一樣有重印牌

不要看不起哥布林，等等我拿哥布林妹妹的照片給你還有哥布林女王

退環境是必須的，這點現在的爐石玩家幾乎都有共識吧

不退環境會很快爆炸,但配套沒做好有人批正常啦

如果是隔壁棚的母哥布林那我非常可以

因為退環境不用再調平衡還可以逼你玩新卡 一舉兩得，那sv則是新卡直接出更暴力，追根究底就是卡牌的調整 他們不太想

事實上 退環境"並不是"必須的因為爐石從推出新卡包跟副本後的很多設定都亂掉了原本爐石是"小品遊戲" 但是後續要以電競為導向的時候

CY看的出來他們非常非常的不想調卡

血量 天生技 卡片的數值還是維持著小品遊戲的數值這才是後續去弄什麼標準狂野的原因

CY的調卡邏輯還可以吧只是態度很不積極而已

問一下，現在龍牧標準還打得起來嗎？退坑前很蠻愛玩龍牧的

如果在推出第2個或第3個副本之前 設計團隊有去想是否

當出現過於完整的deck 這遊戲就一灘死水了

要把其他的東西打掉重作調整 標準狂野必要性不高龍牧標準還是有人在玩啊但沒有以前那麼強了其實 過於完整的deck用他們所謂的名人堂就有救

就像我猜這版應該要5月中才會有第一次調整(

名人堂就是禁卡表玩法阿 實際上禁卡表效果非常有限看看YGO就知道了 常常舊卡跟新卡迸出新滋味 強度就崩壞

卡牌照經驗只有幾條路走 不是玩環境就是走油雞王 或是第三

是有限沒錯 但可以適度壓制某些完整套牌

現在爐石問題不是標準有牌組怎樣不完整 而是開放太少比

所以我才說可惜了 卡片最大數值卡在12/12跟遊戲王

禁卡MTG也有就是了 爐石問題還是在於退標準的卡沒有相應的

退環境本來就是用來騙錢的,1.人家是實體卡 2.人家卡很

MTG也是禁卡表並行阿(看向最近中槍的直升機

出場空間 這才是最大癥結點 其他啥卡池大小 玩法都是小問題

多 實體沒辦法收回來改所以退環境沒話講,虛擬只有科科

我隔壁也說很多次了 開放官方比賽辦下去 一堆問題都會解決

實體其實還是可以改(詳見MTG的Oracle機制)不過不會在

ver大老問題了 實卡根本沒有不好改 YGO示範很多次了

不用拿開放說嘴,那就是垃圾場沒話講不然幹麻退

丟判例那種事情太鳥了

而且電子卡牌也沒有好改 看哪次改卡沒被靠杯到天翻地覆所謂的好改 只有在"改程式語法=改全玩家卡片"這點而已實際上最難的地方還是在玩家共識跟接受度上

那是平衡,你混在一起講 這是怎麼平衡的問題不是平衡的好不好

老玩家一定都記得那個衝鋒+1攻的笑話

開放其實有辦過幾次比賽 可是職業選手的興趣就不大主要還是BZCON沒有開放比賽阿 因為BZ目前為止還是說應該說 BZ還沒有說過會在BZCON打開放世界賽..

卡越出越多，要平衡就越麻煩，甚至不可能。最後如果不是

我是覺得他們還差開放賽還有競技場賽制就完美 競技場不能比賽真的很可惜

走向戰力通膨，就是像樓上有人說過的，太過完整的卡組會讓環境更沉悶。

不用講比賽了,開放就是垃圾場,為什麼辦不多? 那就是BZ

其實不一定要靠BZcon MTG我記得世界賽也是走標準 但他們其

是擺爛，MTG也有退環境，可有經典賽制讓退環境的老卡依舊

去年還能免強說先推標準所以放掉 今年已經說了要看重 那就讓我們看會多看重吧

BZ早就在平衡這一項走火入魔又弄不好最後到爐石就是弄

aggro 我覺得還是要靠bzcon 因為目前來說 87%的比賽

就我所知玩家之間也有私下舉辦過開放賽事，就看BZ的承諾

這問題永遠無解 至於競技場的部分來說

這問題很簡單 不比但是可以算積分就行了 好吧 這樣也是靠

@eva 沒錯 玩家有再辦 但受限於大部分賽事機關follow

拿MTG來做為對照只會顯示爐石退環境做的十分的爛而已

玩家私下舉辦和官方扮的規模與關注程度終究有差的（遠目

MTG退環境又不是 "哦 我們要退環境了"這麼簡單

之前退太粗暴算是共識拉 這沒啥好說的

所以之前我就在爐石版說過了~為了創新~犧牲平衡的下場~BZ怕舊搭新會創造出很恐怖的東西吧...

事實上就是真的創造出很多可怕的東西啊你去開放晃個幾圈就知道了光樓上有提到的海盜戰完全體就是一絕

平衡這東西只要不讓一些職業強太久/弱太久 我覺得就可以了四個月改一次 一年大洗一次要隨時讓所以人滿意平衡標準很難所有人

選擇性退牌=禁卡表 總之歡迎來到開放

想看BZ辦開放排組的大型賽事，提供一些誘人獎項想看看現在開放牌組到底能組出什麼鬼神

寧可玩遊戲王 也不爽被退

爐石最討人厭的是改動太慢 環境很容易變死水

不退環境怎麼薛你錢 你當暴薛佛心來的?

母哥布林支援 比起卡圖她的攻擊語音更有梗wwwhttp://i.imgur.com/pA9uqJ1.jpg

龍牧還沒死喔

213發現 4費紫色龍 5費探員 8費48 我覺得會卡阿