[閒聊] 十二國記的昇山

作者: aya16810 (深紅眼鏡)   2017-04-20 00:11:58
最近在重看這部作品
突然覺得麒麟選王跟昇山兩者間的關係怪怪的
一個人要成為王的先決條件是有王氣(參考11話)
王氣到底是資格制(稀少的人才有)
還是獨佔制(只有一個人有)
如果是資格制那麼昇山就是為了搶在其他有王氣的人前面給麒麟認主
那沒問題
但如果是獨佔制 就像陽子遠在蓬萊還是有人來接
那麼昇不昇山根本沒意義吧
就是花大錢買夢想的事情
看景麒找的這麼辛苦,翻遍整個慶都沒有
似乎能為王的候選只有一個的論點背書
除了珠晶這種天生神力的王
其他昇山者只是在促進黃海地方經濟吧
仔細想想這種只有觀眾能知道這種事
去質疑劇中人物昇山好像沒什麼意義XD
作者: eva05s (◎)   2017-04-20 00:13:00
會昇山主因是麒麟還沒出山,麒麟出山後會自己去找王比方泰麒就是因為年紀太小,戴國人卻等不下去了才昇山
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-04-20 00:17:00
像珠晶這種帶有王氣的王去昇山應該也不佔少數
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-04-20 00:17:00
升山讓王盡可能早出現 不然等麒麟成年再去找 人民都
作者: aya16810 (深紅眼鏡)   2017-04-20 00:17:00
如果能提早誕生王的話昇山的確有其意義啦XD
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-04-20 00:18:00
去昇山的都認為自己有王之氣XD
作者: haoboo (薩伊克斯)   2017-04-20 00:21:00
好像也不一定會出去找,記得供麒就是宅在黃山三十年
作者: aya16810 (深紅眼鏡)   2017-04-20 00:23:00
太宅了吧 一蹲三十年
作者: BoatLord (船老大)   2017-04-20 00:23:00
獨占 麒麟對不是王以外的人無法磕頭 本能上的 泰麒之前有疑惑
作者: d200190 (瞌睡熊)   2017-04-20 00:25:00
我只想知道王能不能%麒麟
作者: haoboo (薩伊克斯)   2017-04-20 00:31:00
這得先問12國世界有沒有%這個概念,畢竟12國沒有生殖行為
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 00:33:00
陽子差點被賣到青樓 所以應該是有%的行為
作者: aya16810 (深紅眼鏡)   2017-04-20 00:33:00
有妓院應該有%吧
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 00:34:00
只有一個人會有王氣 昇山是方便麒麟早點認出王
作者: haoboo (薩伊克斯)   2017-04-20 00:34:00
問題是那個娼館也不知道實際在幹嘛,搞不好陪酒而已
作者: haoboo (薩伊克斯)   2017-04-20 00:35:00
畢竟沒有生殖行為理論上也不應該有性衝動
作者: shaunten (鐵巫妖 倉田ツバサ)   2017-04-20 00:35:00
有吧? 不是有青樓? 應該是有%的概念 只是不過產子*不過不會產子
作者: ssarc (ftb)   2017-04-20 00:35:00
簡單的說,麒麟你不找我那我就去找你,化被動為主動
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-04-20 00:38:00
供麒宅到珠晶說如果她是宰相就把全恭國人民都拉到蓬山上給他選 XD
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 00:39:00
供麒是宅了28年 找不到王的麒麟只能活30歲
作者: melzard (如理實見)   2017-04-20 00:39:00
宅了28年 這隻麒麟是有多厭世www
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-04-20 00:40:00
昇山是盡早即位 王的王位不會被搶但人民等得很辛苦啊
作者: eiin (eiin)   2017-04-20 00:41:00
主要還是王不在王位上會有妖魔亂世 平民會死傷慘重
作者: SmallWall (小牆)   2017-04-20 00:43:00
跟麒麟是有可能有男女間的感情的,景國前一個王就是愛上景麒才荒廢政事...
作者: DaringDo (天馬無畏)   2017-04-20 00:51:00
是獨佔嗎? 慶國前個王 予王 死掉的時候..陽子已經出生了吧?
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-04-20 00:54:00
王死了 上天會找下一個人賦予王氣吧?不然泰王被選中前還在前泰王身邊任職
作者: aaronhkg (阿金)   2017-04-20 00:56:00
十二國記裡 所謂的王是命定的 但是麒麟大多數會跟原本的王一起死去 因此在麒麟長大到可以出去找新王的期間國家都會動蕩不安 許多有心人士就會想要昇山自己去找年幼的麒麟 主要是這樣像陽子那樣 前王失道 景麒卻沒死的情況據說是少數十二國記有%的概念 忘了哪一集有解釋妓院的運作可以理解成有%但沒有生殖功能
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-04-20 01:01:00
其實麒麟沒跟著王死的例子還不少 采麟選了砥尚和黃姑峰麟據說是連選了兩任令人失望的王
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-04-20 01:03:00
在麒麟因為失道病死前,王先死就可以活(但一般來說失道的不會如此,所以麒麟死->王跟著死)
作者: vm06 (衍)   2017-04-20 01:04:00
我記得那個最後不就是被砍死了嗎?
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 01:05:00
予王因為愛上景麒 為了不讓他死掉才自己退位所以景麒才有辦法活著找到下一個王王要比麒麟先死只有兩種可能 一個自己退位另一個是被殺 王是可以被冬器殺死的
作者: Ky810227 (嵐)   2017-04-20 01:07:00
印象很深的作品,好像沒結局?
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 01:07:00
砥尚是自請退位啊 那篇看了很難過 滿腹理想卻無法做到想到崇禎
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-04-20 01:09:00
退位是自殺吧? 印象中王位不能放棄
作者: skyeyelove (飄子)   2017-04-20 01:10:00
也是有比較特別的情況啦,比如說驍宗沒升山的話我想泰麒(高里)是永遠找不到他的...
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 01:10:00
可以退位啊 上蓬山和天帝說就可以 當然退了就死了王可以退位 但是退位就一定會死
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 01:11:00
退位就等於自殺啊戴國叛亂不知道結束沒 好久沒看了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-04-20 01:12:00
我還以為砥尚留下責難難以成事後就自殺了,該去複習了~
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 01:13:00
還沒 泰王也還沒找到
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 01:14:00
華胥之幽夢 圖南之翼 這兩本我最喜歡
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 01:14:00
王退位=自殺 是沒錯的 只是退位還要有登蓬山的手續
作者: funny1002 (君が光に変えて行く)   2017-04-20 01:17:00
成為王等於得到新生,退位就等於放棄新生,所以會死
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 01:18:00
小野好像身體不太好 很久沒再寫新的了之前那些也都只是短篇而已
作者: funny1002 (君が光に変えて行く)   2017-04-20 01:19:00
十二國記也算有生之年系列...不只是戴國還沒交代完全,還有一堆國家沒講到...超大的坑
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-04-20 01:20:00
風的萬里也滿好看的 雖然好像有點YY 主角靠外掛+血統(?)
作者: haoboo (薩伊克斯)   2017-04-20 01:20:00
本來去年預計出新的長篇阿,不過身體不好延期了
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 01:21:00
利廣其實已經講了大部分了 把戴國篇完結一下 就差不多
作者: funny1002 (君が光に変えて行く)   2017-04-20 01:26:00
柳國正在崩壞,感覺也有故事可說,尤其是這次的覆滅跟巧國一樣有些異常,還有就是范國還有南方的兩個島國想知道的故事很多,真的是很難填的坑XDDD
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 01:33:00
柳國沒做什麼錯事 但好像基層官員出了點問題 王也有點倦怠其實真的要寫可以寫很久啦 各國寫一寫 前朝後朝的
作者: mn435 (nick)   2017-04-20 01:41:00
昇山是一種考驗吧 如果有人因為昇山心靈昇華 就能符合王氣的要求吧
作者: funny1002 (君が光に変えて行く)   2017-04-20 01:41:00
東邊和西邊的國家其實都介紹的差不多了,剩北邊和南邊一些國家資訊還太少。柳國還有個問題就是王還沒駕崩妖魔就出現了,再加上巧國王駕崩沒多久妖魔就氾濫成災,這邊也帶出妖魔那邊可能出了問題
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 01:49:00
看其他本時 基本上只要王正常 制度有建立起來那國家基本都是安穩的 但到利廣那篇 感覺就算制度有建立 王若無心基層不配合 國家還是慢慢會衰亡的 一般來說國若衰亡 邊境便開始有妖魔 只不過柳國妖魔來的太快了 不知道是準備要內亂還是其他原因?
作者: iangjen (刺刀)   2017-04-20 01:50:00
巧是因為前王敗德呀
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 01:52:00
巧國不是亂很久了XDD 難民潮奏 雁 恭都很穩 但鄰國亂 導致有難民問題
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 01:54:00
因為「王在王位上」並不是字面上要王坐在位子上而是要「實際上有在治理國家」只要王沒有在治理 就會失道其他國家也不能隨便干涉別國的內政 所以正常他們都會希望鄰國都是有王 而且處在平穩的狀態
作者: mn435 (nick)   2017-04-20 01:57:00
泰麒是因為已經選定了才不能磕頭其他有王氣的人吧
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 01:58:00
王只要失道 妖魔就會變多 國家就會開始亂
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 01:58:00
奏國雖然王常常亂跑XDD 不過尚隆是出去查訪民情 助露峰感覺就是太公務員後面有點倦了 柳國才會開始衰亡
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:01:00
巧國最87啊 明知道不得干涉他國內政 還跑去亂 結果暴斃還害死自己國人民 三國志打太多喔…
作者: mn435 (nick)   2017-04-20 02:02:00
故意這樣的 要不然新王怎麼有大義能上位
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:02:00
就一定要有王 代理國政只能暫時安定而已
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 02:03:00
新王上任第一件事都是幫前王擦屁股 真的是屎缺
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:04:00
麒麟更衰 王失道 我死 這是上天要麒麟為自己選擇負責喔XDX
作者: eiin (eiin)   2017-04-20 02:04:00
真的覺得這制度有夠難搞 只要一失道妖魔又要開始做亂平民百姓真的有夠衰
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 02:05:00
暴斃的是遵帝 他是采的王 巧王是在自己的國家裡和日本惡搞陽子的 不過他本來就已經失道了
作者: mn435 (nick)   2017-04-20 02:06:00
ㄧ定要妖魔當黑臉啊 照這設想總有一天會搞到完美XD
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:06:00
芳國其實還好依照本書 一般內亂 弒君叛亂應該是極其混亂才是 還好月溪有穩定 之後搞不好會接王?
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 02:06:00
遵帝也是滿衰的 人太好想去幫別國 結果犯天綱就掛了還嚴重到改國姓 從齋變成采
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:09:00
應該是可以幫忙他國 但不得用以影響控制他國內政?
作者: eiin (eiin)   2017-04-20 02:10:00
基本上這其中的度太難把握 一個不小心就會觸犯天條
作者: mn435 (nick)   2017-04-20 02:11:00
要有王的同意吧 沒有王就是犯天條殺你剛好而已
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 02:12:00
對 一定要該國的王同意你放軍隊進來才可以放像尚隆能幫陽子拿回王權就是因為這點我真的搞不懂王失道 妖魔為什麼要做亂 人就已經夠亂特別是後面又搞出一個妖魔的神 更夜
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:16:00
應該是失道 天帝就不會庇佑國家 因此妖魔才會入侵
作者: mn435 (nick)   2017-04-20 02:17:00
不作亂 政權就直接被其他野心家拿走了啊
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 02:18:00
妖魔出來亂政權一樣被其他人拿走啊 慶國不就是這樣
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:18:00
其實也還好吧XD 還是很多國被野心家拿走 不過上天不許 你就只是假王 真王來遲早被殲滅
作者: mn435 (nick)   2017-04-20 02:18:00
而百姓被壓榨根本不可能革命 有妖魔才能逼輿論在王這一邊至少新王回來時是人心所向 而不是寸步難行
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:20:00
我個人覺得只是上天不庇佑作亂的國家藉此懲罰或提醒 如果這還沒用 就失道結束 換新王
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 02:20:00
宮裡全是奸臣 外面還有靖共 昇紘這些人渣
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:21:00
月溪應該是監國不算假王 假王比較像叛亂想奪王位的?
作者: mn435 (nick)   2017-04-20 02:23:00
至少人渣沒辦法登位當禍害 只要有人上位人心就變了
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:23:00
慶國跟恭國都是國內一堆欠整頓反觀雁國的臣子XD
作者: haoboo (薩伊克斯)   2017-04-20 02:23:00
叛亂的是偽王,王缺席的時候暫代維持朝政的是假王月溪最後被祥瓊的信說服決定成為假王
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 02:24:00
陽子一開始還被奸臣孤立 要不是她自己參與內亂
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:24:00
了解 太久沒看了
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 02:25:00
我看她要把握王權還是很難的
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:25:00
戴國跟柳國也都是官員問題
作者: mn435 (nick)   2017-04-20 02:26:00
沒差 把握不住就換人啊 總有明君能壓住 反正百姓也是樹生的
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 02:26:00
十二國另一個麻煩的點就是官正常情況都不會死
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:26:00
不過利廣的觀察是慶國會穩定就是
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 02:27:00
沒錯 把握不住就換人 所以慶國才會一直都在換王在陽子之前的王 都治理得很短 好不容易才等到陽子這個得到大好機會又有決心的王來整頓之前人民是不太信任她的 還常把「懷達」掛在嘴邊
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 02:29:00
像奏 芳 雁 臣子都還算不錯 柳慶恭都有問題
作者: haoboo (薩伊克斯)   2017-04-20 02:29:00
陽子也是有前面的經驗幫她鑄心過才有那個意志去對抗
作者: westgatepark (色小孩)   2017-04-20 02:29:00
百姓是樹生的沒錯 但是沒有去求就生不出來
作者: mn435 (nick)   2017-04-20 02:30:00
已經滅世過一次 應該有增生的法子 反正只是樹
作者: haoboo (薩伊克斯)   2017-04-20 02:32:00
反正12國記很多設定細想會很可怕,還是不要太鑽牛角尖
作者: arabia (Arabia)   2017-04-20 04:22:00
借問一下芳國還是巧國?的麒麟是不是已經結果了,有說是男生還是女生嗎
作者: a7788174 (JustWei)   2017-04-20 07:07:00
供麒真的是宅到爆 他有講感覺到昇山的人裡面有王氣 然後就被甩巴掌了XD
作者: x545566 (林雲)   2017-04-20 07:42:00
看到這部我頭好痛從動畫版入小說坑然後真的坑了
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-04-20 08:00:00
看珠晶呼巴掌真的爽 麒麟個性有夠婆媽的
作者: eva05s (◎)   2017-04-20 08:19:00
從每次出場都會被珠晶S這點來看. 供麟應該是M沒錯
作者: destiny596   2017-04-20 08:27:00
沒有王的國家除了會頻繁出現妖魔之外,印象中環境好像也會變差 囧
作者: leftside (Moneyball)   2017-04-20 08:40:00
能不能跪不是麒麟能決定的,遇到差勁的王真的無奈
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2017-04-20 09:08:00
看到這部的討論真高興 很喜歡這作品 還好大學圖書館有進
作者: parsol1789 (巴索 巴索 疑問句)   2017-04-20 09:26:00
芳國現在最大問題 目前看來是黃山捨身木沒有結出麒麟卵果 (天帝還在森77?)
作者: monocero (食人獸)   2017-04-20 09:28:00
珠晶是有王的資質,所以才說是鵬雛,但也經歷昇山考驗才成為王柳國制度是像三權分立,因為有監察制度制衡才能維持,但監察制度荒廢了所以開始腐敗,可能王已經無心王座,利廣的感嘆是沒有不會傾頹的國家,就算是奏、雁有一天也可能步上後塵QQ
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-04-20 09:47:00
常世還有一顆大爆彈:利廣提過的尚隆失道 感覺會變成五百年一遇的世界級災難 XD
作者: eva05s (◎)   2017-04-20 10:14:00
尚隆自己就說過他要失道一定會狠狠發洩的XD
作者: juju6326 (教主)   2017-04-20 10:35:00
花五百年拯救國家,換五百年等級的災難,很公平(?)要是尚隆真的失道雁國應該會變成死城只求小野主上告訴我戴主從的後續,其他隨緣QQ
作者: kei3206 (喵)   2017-04-20 11:04:00
尚隆接手前的雁也是很慘啊,梟王後的麒麟沒找到王就死。六太卵果飄去蓬萊,找回後換六太逃亡XD登基時雁國國土衰敗、人民剩二十萬。舊官員比慶還難纏...
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2017-04-20 11:45:00
王永生的概念真的很有趣
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-20 12:07:00
尚隆就屬於要做一定做到好的 要爛就爛到底XDD 不過也辛苦他的臣子了 王上常常微服出巡(玩)奏國的優點就是 一家子都幫忙治理 就算王沒想到的 其他人也會幫忙補上 真的以他們這種治理情況 除了利廣擔心的尚隆失道大災難 真的想不到怎麼影響奏國國勢
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2017-04-20 13:05:00
只會有一個人有王氣,第一順位有王氣的人掛掉,才會有下一個有王氣的人尚隆自己就有跟利廣說過,雁國如果滅亡,那也會是他滅。這部看小說會比較清楚設定,只是後來尋找泰麒那邊問天的橋段,太細想只會讓自己頭痛...。但一些短篇,像是采國柳國 奏國的故事都很有趣,其實很多連結到現今社會議題,我記得也有講到關於死刑的問題吧?
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-04-20 17:05:00
落照之獄 (收錄在丕緒之鳥內)

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