Re: [閒聊] 請矢吹設計JUMP編輯部女廁所的MARK

作者: bearking2 (火雷甲空 改好改滿)   2017-04-20 13:21:38
我相信希恰村裡的都是好人,
但這篇的第一篇讓我氣到都拳頭都ininder,回一篇
※ 引述《RabbitHorse (赤兔馬)》之銘言:
: 這讓我想起之前在噗浪上
: 有一群宅妹在討論宅男的用詞
: oo我老婆 騷想幹 很噁心難怪被汙名
: 但下一篇就 oo嫁我 好帥已懷孕
: ...
: 我很慶幸我的宅女夥伴會跟我一起喊prpr
: 她說矢吹的女體超性感的
: 我說free裡的肌肉也讓人hshs的
: 結論:
: 的確做任何事都不要過頭跟要分場合
: 但欲加之罪就不必了
來 我們先簡單談一下「尊重他人」這個概念
就算是宅宅 我相信大部分人(超過50%以上吧)在日常生活中
除非去秋葉原或慢展那種宅宅群聚的地方,不然也很少會把有大範圍ACGN的ICON物
穿戴在身上吧?(我是指在T恤上有大範圍的圖那種 COSer活動時論外)
這是為什麼? 是自卑嗎?不是 是因為圖面老婆/老公不夠好看嗎?不是
是因為我們多數時候「考量社會觀感」,也就是「尊重不相干的他人」
豪宅會把沒有露點但是滿臉煉乳的妹子圖痛在車上到處開嗎?老實說我還真沒見過
我們會這樣自主規範就是因為 考量到我們走在街上出外辦公就是跑到一個公共場合
在公共場域 有不認識的妹子帥哥走來走去,我們不會把腐圖肉圖明目張膽地秀出來
因為這很容易造成他人反感,即使那個「他人」只是跟我們毫無關係的路人
我們也還是會尊重他們在觀看/瞥見到這些ICON時可能會產生的反應
因為這反應也會很即時的反饋回我們身上,形成他人對我們的認知:
「穿個露胸萌妹大圖的T恤在身上,這傢伙到底想表達什麼?」
「把兩個甲甲交纏的圖弄在外套上,這人是怎麼回事?」
我們在日常生活中,都能很清楚地區分什麼是「可以玩有趣的梗」和「其他場合」
因為多數宅宅知道 「社會常識」雖然是不怎麼討人喜歡的東西
但為了自己能更無礙更自在的以自己的方式生活下去 還是在有別人時遵守一下較好
但為什麼日本漫畫業界首屈一指的Jump編輯部會那麼沒有sense? 我還真不能理解
首先編輯部是一個辦公場所,不是某個人家裡廁所
你家廁所要放開鮑菈菈還是18禁圖都不會有人多嘴 頂多就是去你家的朋友(有嗎?)
會「Wow~」一下而已
但是Jump編輯部就算沒有女性員工好了,那邊還是一個公共性的場域
會有女性作家過來討論的吧?會有女性外賓來參訪的吧?
比如說要是哪天哪家電視台要來採訪編輯部,帶著一台攝影機來拍呢?
這個圖示你們覺得給全(日本)社會看都沒有問題嗎?
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2017-04-20 13:26:00
只改女廁?結果你根本沒有進去看整篇漫畫吧wwww
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-04-20 13:26:00
支持兩邊都改,同樣的尺度,男生也是脫褲子時的大腿我ok
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2017-04-20 13:27:00
很好有創意夠噱頭最好整棟大樓都這樣改
作者: fantasy15 (隨風漂流的雲)   2017-04-20 13:27:00
都有法官認定電影院樓梯間不是公共場合了...何況只是
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2017-04-20 13:27:00
雖然獨裁者和技師比很不倫不類啦
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2017-04-20 13:29:00
有賣雞排嗎?
作者: exca3333 (AIBO)   2017-04-20 13:29:00
作者: pedrovish (小派達爾推)   2017-04-20 13:31:00
認真說如果男廁改成脫褲掏屌 我是真的覺得沒什麼 不過有人覺得脫內褲的動作不舒服我還是尊重啦
作者: tanyuki (得體比塔)   2017-04-20 13:32:00
尊重
作者: OochunoO (遙控器推廣協會)   2017-04-20 13:33:00
私人企業不是公共場所-.-
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi)   2017-04-20 13:36:00
嗯你真的很生氣 我尊重你。然後那第四張圖還是GJ!
作者: OochunoO (遙控器推廣協會)   2017-04-20 13:36:00
18禁遊戲辦公室是不是不能貼他們的產品海報了照你這樣講?
作者: s870262 (范)   2017-04-20 13:37:00
從被截取出來的資訊延伸出來的道理....讚歐
作者: yeary2k (開心成真)   2017-04-20 13:42:00
幫你補血
作者: medex (美黛克思)   2017-04-20 13:43:00
你去GOOGLE 廁所標誌 圖片,應該會氣到發抖
作者: ckniening (☞罌粟小子☜)   2017-04-20 13:45:00
一直用"你沒問題不代表其他人也沒問題"這種說法不能解
作者: iceonly (只有冰)   2017-04-20 13:45:00
好啦推ㄧ下,總是會有保守派的人,我也覺得平常最愛自我審查的日本人竟然沒注意這個
作者: TolerTSAI (Ash)   2017-04-20 13:45:00
18禁遊戲辦公室跟一個出版社的編輯部 概念有一樣嗎 想
作者: catsummery (Requiescat in pace)   2017-04-20 13:45:00
女廁用穿裙子的符號也很多人很生氣,快點都改友善廁所
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-04-20 13:45:00
私人企業不是你想進就進的公共場所...
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-04-20 13:46:00
昨天去餐廳,男女廁所標誌是古代服裝0w0
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2017-04-20 13:46:00
zz看不懂日文不是錯,但不懂還硬要腦補就只能噓了人家網頁連載前因後果都交代的清清楚楚,這樣還能得到只做女廁的結論...看來是擅長斷章取義的朋友呢^^
作者: cmrafsts (喵喵)   2017-04-20 13:47:00
你自己問了「各位生理男性的同胞,你們的感覺是……?」
作者: TolerTSAI (Ash)   2017-04-20 13:48:00
要讓西洽鄉民服氣的最佳方法就是去找日本網友的反應看看當地人看法如何
作者: cmrafsts (喵喵)   2017-04-20 13:48:00
有人回了你又說你這樣想不代表別人這樣想
作者: rofellosx (鏖)   2017-04-20 13:48:00
那我對男性是藍色 女性是紅色也很不ok
作者: TolerTSAI (Ash)   2017-04-20 13:49:00
有沒有人要去日本討論區挖日本鄉民的看法阿
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2017-04-20 13:49:00
道德魔人
作者: cmrafsts (喵喵)   2017-04-20 13:49:00
說實話我並不理解你是不是想要討論這一點。乾脆你po FB開Google表單做匿名投票好了
作者: defendant (被告)   2017-04-20 13:50:00
第一句就錯了
作者: iceonly (只有冰)   2017-04-20 13:50:00
保守人士很多阿,是說這類人士應該連出包沒掛18禁都覺得不可思議吧?
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2017-04-20 13:52:00
作者: rofellosx (鏖)   2017-04-20 13:55:00
對一件事不斷擴大解釋你永遠都能找到問題..
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-04-20 13:55:00
拿參訪證的外賓 叫做"我同意你進我家門的人"
作者: Gokudo (極道)   2017-04-20 13:56:00
每個人的逆鱗(底限)太難抓了啦 尤其現代人沒啥底限的更多~大多族群怎樣怎樣根本假議題吧 有人做過統計嗎XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-04-20 13:57:00
進朋友家 看到他的猥褻物 可以告他公然猥褻?還是因為你是可以進朋友家的外賓 所以變成公共場所?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-20 13:58:00
要這麼在意外界看法,我看乾脆啥都別創作了尤利西斯當年還是禁書咧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-04-20 14:00:00
差在哪? 家跟私人公司 都是"私人場所" 只要內部同意你貼裸女圖在家跟公司都是一樣的好嗎..
作者: rofellosx (鏖)   2017-04-20 14:02:00
sod都能在公司拍片 ..
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-04-20 14:02:00
現在就是跳跳在私人公司的私人場所貼個mark而已
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-20 14:02:00
沒有甚麼滑坡吧,畢竟喊要管制創作跟女權的剛好都是同一批人
作者: pedrovish (小派達爾推)   2017-04-20 14:02:00
所以是哪些生理男會覺得不行 我是知道你想表達什麼 但你這樣講太空泛說服力很低啊
作者: uryu2002   2017-04-20 14:03:00
公共的定義是指供不特定多數人共同使用,私人辦公場所不符合此定義
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-04-20 14:04:00
讓他們用啊 代表他們自己同意進我方的私人場所上面就提過了 雙方同意進入一方的私人場所 不會讓這私人場所瞬間變成公共場所 你在我的私人場所看到我的私有物
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-04-20 14:05:00
第四張男廁也可以用啊
作者: silentlich   2017-04-20 14:05:00
拉公共來救援很可笑,但我贊成男廁用類似符號
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-04-20 14:05:00
讓你感受不滿 也無法成為公然猥褻好嗎...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-20 14:06:00
當然我同意跳跳女員工可以就此抗議啦
作者: yeary2k (開心成真)   2017-04-20 14:06:00
我是覺得吼,邏輯上來說啦,舉剛剛一些推文的例子今天一群女生去一個男生朋友家,發現他家廁所貼了張女性A圖然後這群女生離開後,結果你的朋友圈就傳開你很變態噁心下流這件事的問題點在哪?
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-04-20 14:06:00
跳跳女員工抗議可以 外人抗議... 多買幾本跳跳 多寄幾
作者: yeary2k (開心成真)   2017-04-20 14:07:00
的確你家廁所要怎麼搞,是你的自由但會讓異性不悅,然後你名聲臭掉那就是你自己的責任了除非你樂於承認你是一個噁心的大變態,那我想大家就也懶
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-04-20 14:07:00
張明信片寫抗議原由吧 不然誰理你
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-04-20 14:07:00
沒錯啊 JUMP就是覺得這mark有趣又有點猥褻但是無傷大雅
作者: juunuon (NANACON)   2017-04-20 14:07:00
不過那真的是女廁嗎 雖然標題那樣寫 可是照片有小便斗...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-04-20 14:08:00
所以你們看到想罵的就罵 他們都公開給你們看了
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-04-20 14:08:00
為何出包連載的時候你們不抗議啊 有些情節更噁心更變態吧 而且還是對外販售的商品耶
作者: juunuon (NANACON)   2017-04-20 14:09:00
重看一次照片 確實是有女廁呢 雖然編輯部沒有女性
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-20 14:10:00
好啦,補血一下
作者: TolerTSAI (Ash)   2017-04-20 14:11:00
唉 很多人就愛偷換概念 連載 跟 廁所有一樣嗎 有時候覺得邏輯是個很棒的東西 希望每個人都有
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-04-20 14:12:00
如果你今天這麼在意這個,那當年出包就不該連載出包劇情更多這類物化
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-04-20 14:13:00
連載跟廁所不一樣啊 但現在是覺得說這些東西會讓女性反感 所以不應該使用不是嗎? 那出包讓女性反感 為何就OK?
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-20 14:15:00
管到私人公司去 你悶這些假左派還真好笑看到自己不喜歡的 就用右派的招
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2017-04-20 14:15:00
干出包何事?你要不要去看看這篇短漫的主題跟大綱是什麼
作者: OochunoO (遙控器推廣協會)   2017-04-20 14:16:00
一開始說是公共場所 結果標準還會浮動 你的自由心證是要拿來說服ㄕㄟ
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-04-20 14:19:00
廁所mark跟連載有沒有一樣 沒有 不過有沒有關 有
作者: whitecygnus (於是)   2017-04-20 14:20:00
就推一下而已
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-04-20 14:20:00
都是跳跳出品 一個在外販賣的露兩點各種神摔吃鮑一個在自家私人場所的廁所mark 後者超傷公司形象喔 廠廠
作者: nashi0229 (ヨハネ大人的小惡魔)   2017-04-20 14:21:00
你的論點基本上沒錯 但前提是建立在男廁沒有改的情況下如果男廁也有改你的論點基本不成立然後你前面也有提到場合的問題 基本上我們都不是jump的員工 jump的場合能不能這樣玩不是你我說了算他們覺得這樣玩ok 那我覺得外人沒有辦法替他們發聲
作者: OochunoO (遙控器推廣協會)   2017-04-20 14:25:00
還是你認為的不是<辦公室是私人場所>而是<跳跳很有名要顧社會形象跟責任所以他們辦公室是私人場所>
作者: nashi0229 (ヨハネ大人的小惡魔)   2017-04-20 14:25:00
再來我認為所謂的尊重 雖然是建立在以對方著想為前提下但不應該以過於無限上綱
作者: gn00399745 (Michael)   2017-04-20 14:31:00
...
作者: ji3yjo4gj94 (520)   2017-04-20 14:32:00
作者: uryu2002   2017-04-20 14:37:00
不要用台灣本位的社會價值觀去輕易評定別國事務,更何況它原本的目標對象是有相同價值觀的日本人
作者: SGBA (SGBA)   2017-04-20 14:41:00
你前面一堆論點就都錯了.....
作者: HarleyQuinn (Bone)   2017-04-20 14:42:00
你說甚麼
作者: a411112000 (ああああ)   2017-04-20 14:46:00
前面想法可以接受 後面硬拗邏輯0分
作者: Rhime19 (失控人生)   2017-04-20 14:47:00
漫畫開頭有寫,男女廁找不同作家設計應該就是編輯部沒有女性所以無法幫這件設計踩煞車……
作者: cwjchris (飛碟)   2017-04-20 14:54:00
不懂
作者: emptie ([ ])   2017-04-20 16:01:00
要開戰了嗎
作者: fesolla (綺羅)   2017-04-20 16:04:00
不穿宅T是尊重人?那可以叫同志尊重我所以別在路上牽手?幹你媽只改男廁我沒意見啊,你想說什麼?
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-04-20 16:07:00
"有些" "有些" "有些" 就是只要有一個人感覺受冒犯你的論點就無懈可擊,得維護到這種下限的論點也太可憐了.有沒有注意到支持的人都會引用其他來源來證明廁所標示的創意在世界各國都有? 反對派全都是腦補"公共場合其他女性"可能"會覺得受冒犯啦,其他男性在相同情況下"可能"覺得怪怪的啦。你還不如直接拉一篇誰誰誰抗議廁所標示物化女性,不尊重女性的報導.
作者: lolimaster (知曉蘿莉之人)   2017-04-20 16:43:00
...
作者: papple23g (逆道者)   2017-04-20 16:57:00
同意,這個標誌不能算普遍能接受的設計
作者: Gokudo (極道)   2017-04-20 17:03:00
總之要說服人 Evidence based 很重要 o'_'o
作者: kenimai (非理法権天)   2017-04-20 17:28:00
你住海邊管很大喔?
作者: Jameshunter (幻劍)   2017-04-20 18:25:00
??
作者: mynameismary (超級瑪莉)   2017-04-20 19:33:00
唔有人確實穿宅衣上街啊(還有H痛車在路上跑呢......)社會觀感是否重要這取決於個人吧
作者: aa08175 (Q小賢)   2017-04-20 20:31:00
???

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