這麼簡單的論述講的亂七八糟 搞得場面一面倒戰起來真是有夠難看的 幫你們寫啦
重點不是畫女體 而是畫有性暗示的女體
白話的講 畫的標示看起來就是是要讓人X的 走進去好像自己想被人X一樣 當然噁心
用這觀點來看這四張圖
: http://i.imgur.com/Alie9cj.jpg
: http://i.imgur.com/Bbxmn07.jpg
: http://i.imgur.com/YA99Dp6.jpg
: http://i.imgur.com/0is4Ftv.jpg
第二張完全沒問題
第一第三out 都是用來顯擺胸部的姿勢 第一張手故意後擺凸顯胸部 第三場經典擠溝 而且都被脫光 上個廁所脫光做什麼? 照這個曲線加套衣服我想是沒有問題
第四張是完美的擦邊球 因為可以凹說上廁所本來就要做這個動作 跟粉紅色網點的馬賽克有87%像 但內褲平常不是給人看的東西 畫這樣會覺得被侵犯隱私 而且這個動作下一格可以接多少play大家也很清楚
然後說男廁標示都沒差的 請想像男廁標示是個撿肥皂的剪影 既然是jump 畫風就用黑子的籃球吧XD

姆～咪～ 第一行的「你們」是誰

我就真的沒差啊 怎樣？

你是不是看不起不脫光就拉不出來的人!

就算是撿肥皂還是沒差啊

這串到底吵什麼 到底吵個叼啊？？？有疑問的人自己拿圖給

也不是沒看過BL作 不過我說沒差你們也不信不是嗎？

我覺得要有基本的衝擊性至少要感應出水就撥放枕男子的語音

所以現在的風向變成性解放了嗎？

沒插 沒插

改成撿肥皂絕對很有趣啊

明明日本人也覺得是性騷擾，推特一堆人在罵

又沒插 有插嗎?

認真說 男廁用撿肥皂的剪影我沒差 我還覺得很有梗 有趣

撿肥皂很有趣呀....有啥問題

上一篇會戰那麼大是因為他拿來戰的前提很詭異

所以你看圖就會想插人家?

C洽超愛玩阿部梗 撿肥皂有個屁問題？

只是為啥只有男人能撿肥皂 女人不行嗎 你歧視女人

上一篇的前提是男性看到女廁->女性->女體->強慾

一個廁所標誌也能吵那麼久 快笑死

上完廁所很容易變成阿部臉啊XD

女廁就什麼都不要畫 就沒啥侵犯啦 女權可以閉嘴XD

屁 我明明寫得很好

乾脆用馬賽克標示算了XD

男森平常就拿肛來肛去開玩笑 撿肥皂什麼的算啥

這叫被侵犯、性暗示 那超商的寫真集都該拿去燒掉了

不要小看自助餐 沒東西也是會被罵der(誤

撿肥皂應該要用在浴室吧？

這串真的超好笑，別人公司的事情在這幫忙喊燒

我就真的沒差 不知道一堆偽女權在氣什麼

不止這串，很多串都這樣啊

歪串還蠻常發生的 到後來我覺得人人心中都想開個漁場

我稱之為被害妄想症，因為標誌會聯想到女性，聯想到女性就會聯想到女體，聯想到女體色狼就會去侵犯

不過BBS閒聊板本來就是分享自己的想法吧……不想看不想參與討論可以不要 也不必說別人正在做的事情是浪費時間沒意義吧

這設計問題跟女權完全沒關係吧XD 保守家長比較會反彈

這篇論點滿平實的，同意

X 最好是都這麼開放啦 不小心被推到沖xoo島或是pico在崩潰的當我沒看過歐

所以妳有帶把嗎？

原來如此 畫幼女就不會有性暗示了 選我正姐

有人崩潰就等於所有人都崩潰？有人在意就等於所有人都要在意?

用撿肥皂來類比脫內褲也很奇怪，上廁所要撿肥皂嗎

你覺得沖繩蘿莉島是真崩潰不是在開玩笑，那我也只能笑笑

然後撿肥皂的是男是女一定可以畫到你一眼看出來啦 心情好還可以兩邊都撿肥皂 超平等

沖繩蘿莉島 XD 全島都蘿莉嗎 聽起來的確會讓人崩潰

"我不在意，所以你們也不應該在意" 很妙的邏輯

但就算真的把男廁畫成撿肥皂也沒幾個男的會覺得被冒犯

看一些日本那的反應也是這是セクハラ

我只聽過羅莉巫女島

還有第三性 跨性別者....要提到他們才公平呀

我當然知道有人不在意啊 因為我也不怎麼在意 可是公共的東西不是自己高興就好吧

那我想看治癒作看到學園孤島崩潰，是不是我歧視？

可是公共的東西也不是你討厭就所有人都討厭吧

冒犯到幼女了阿 標誌都不是幼女 歧視幼女嗎

只是這張圖已冒犯到部分人好像是客觀事實？

我要代替幼女權力協會表達抗議

有啥東西不會冒犯到[部份]人的 XD

文字遊戲。

的確是文字遊戲 因為部份人不開心就要所有人都不開心

反過來說就是為甚麼我在意 你們都要在意

畫穿裙子的小人被說歧視，直接畫ㄋㄟㄋㄟ怎樣也不行ㄇ？

試著設計個｢絕無歧視、絕對PC｣的符號試試看啊

這是企業對個體的性騷擾呀，已經成案了

我很在意 所以其他人也要跟我一樣在意☺

當然大眾沒有要去關注這事情的義務，但要送性平單位受理是絕對沒問題的

不行 你只畫ㄋㄟㄋㄟ是在歧視貧乳 十分嚴重

我比較好奇，為什麼一張穿內褲(不是脫)的圖，可以引申

可惜的是這部門沒女性 請生一個感覺被性騷擾的女員工去

不過扯法律的話要考慮到日本跟台灣的國情其實在這方面不同

我覺得兩個男的在大街上手牽手已經冒犯到我了

然後為什麼看到內褲的剪影就會覺得自己的內褲被人看？

所以那間女廁是"絕對不會有人使用"的女廁嗎？

你這論點前幾篇已經戰爆過了 這女廁是在私人公司的私人

我上面才說｢反正我說OK你也不信｣你馬上就回｢最好那麼

不，這類比很有問題吧。

畫ㄋㄟㄋㄟ也冒犯，只好直接畫芒果在上面了畫芒果總沒事了ㄅ

絕對沒人使用??現在是戰編輯部無女性朋友嗎

沒人使用怎麼會設置女廁,這就招待外賓時用的啊

當然有歧視 為什麼芒果就是指女性 你歧視男性

我是覺得在日本當地SNS已經一堆聲音的時候還說這沒什

而且為什麼會歪串到女權還是歧視..根本原因應該是セクハラ

麼好討論，只是顯得自己對於某些議題敏感性不足而已

不錄了不錄了(崩潰

所以是大家不夠敏感 還是有些人太敏感呀 XD

不是敏感性不足 有些人有聲音有些人沒有啊

台灣連希恰都有聲音了 怎麼可能日本會連一點聲音都沒

原來C洽已經是台灣的最低標準了呀

而且討論那麼多篇 都成系列文了 敏感性還滿足的吧

wizardfizban知道性騷擾的成立標準嗎？

那台灣每天有成千上萬種抗議聲音、還活的下去嗎XD?

不care跟質疑出聲者為什麼要care是不同的事喔

所以你說那幾張圖都算性騷擾?

我上面也說了JUMP就是靠這個調調在賺錢的，只是有種東西叫TPO。

不是阿 你說有聲音了 覺得沒什麼的話是敏感不足阿

我看了看 的確有聲音阿 不過跟在Ptt K島差不多都是大半覺得沒三小差 自家產品自用 問題在哪?

當然一個爭點上面也提到了，私人企業的女廁到底算不

然後少數幾個燒很大而已

http://tinyurl.com/kkqn4cm 所以不能直視女性那我懂了

私人企業的女廁外面的mark當然也算是私人場所阿.......

原來我不夠敏感是因為邏輯衰退呀 那還真是抱歉

只是感慨跟以前的你比較能形成有意義的對話。

即使對方同意了 你進去只是你變客人 不代表變公共場所

我比較吃驚你竟然認為現在的對話有意義？硬要把少數人的想法套到所有人身上 還真是有意義

所以少數人的意見不該被公眾討論？那為什麼要反蓄奴、為什麼要性平？

這篇算有講到點，平常怎麼看出包，就會怎麼看這些圖，某些人少裝了啦

其實那些不太算少數人了

很多東西原本都是少數人的想法而已,女性投票權,LGBT,甚至

算了，如果你覺得對話本無意義，那也不需要再繼續進

討論跟套到別人身上是兩回事吧...

其實就是對女性的意淫阿，到底有什麼好護航，誠實面對好嗎?

不同的意見不都是透過對話來說服/交流嗎

我是覺得已經不太像說服了XDD

說我會覺得沒什麼是因為不夠敏感 XD 不叫套哦

在反對意見出來之後，為了表示中立理性，不少“上廁所本來就會脫褲子，太敏感了”“廁所本來就用符號表示區別”的意見。但回到女權表示意見之前，推文好幾個“太厲害了，連剪影也很好用”設身處地誰想走進一個很好用的廁所?當然我相信跳跳是開玩笑的，不可能讓外面的女業務和女作家尿急下不得不接受

大哥，你也是被一面倒耶......

被奴的不想奴，自己會集結起來反抗，但是能不能說服其他人又是另一回事，這個廁所標示顯然是說服效果不彰

到頭來我覺得只是JUMP編輯部的那個專欄單純想炒話題而已，敢這樣搞外賓用女廁，萬一踩到哪個大人物的雷

.N

就有人脖子以上要飛了會不會實際安上這標誌都是個謎。

旁邊男廁也畫個男生穿內褲的剪影就沒事啦

男廁用男生穿內褲這點子就滿有趣的

如果男的可以 女的不可以 是不是也算歧視？

所以到底是想聽到什麼呀？一定要別人說出「我也覺得bla」才叫做所謂的有關心，有敏感度呢？那就很奇怪了，每天新聞這麼多，怎麼沒看到每篇都有熱烈討論，就這篇有。

怎麼還在糾結歧視兩個字

因為文字遊戲

所以還是畫幼女吧

不過其實我還是不懂這張圖不妥在哪裡

y6大說的很好，很好的解釋該標示是在什麼樣的情境生產出來，以及怎樣被看待。意淫又不是什麼罪過，只是成為公共標示讓女性感覺自己等同被意淫的對象不太妥當。如果只是漫畫當然沒什麼問題，畢竟這是創作自由，何必像那些保守份子一手拿聖經，一手摸奶否認自己在意淫，只為了裝中立呢？

Nashi可以看這篇的解釋 https://goo.gl/9KF9u4

問題是它不是"""公共標示""" 是私人場所的一個女廁標示

夠直關XD

你在你家廁所貼辣妹圖 你要防止朋友跟你借廁所時被冒犯?

那篇我有看過 你們的論點基本上我是可以接受

我爬推文才發現你看過了，抱歉

如果畫幼女的話會被說歧視成人女性吧 XD

我比較不懂的點是廁所就是廁所 標誌只要能區分就好

那圖要提到意淫對我來說太遠了 如果是用膚色畫還有

你要不要去查一下什麼叫歧視... 維基百科也好

別想了，如果要畫成幼女的話，別說女權，家長團體就會先來抗議了

嗯....所以可見我的腦補力太差了...

看日本那邊是有人會聯想到偷拍啦..

唉唉 真要這樣那出包也不用畫啦 反正又沒有露點都是你們自己腦補想太多而已嘛(攤手

以為出包沒露點是否搞錯了什麼

可是所謂的聯想跟標誌本身不能混為一談吧

要說這是私人地點也是啦 但Jump又不是什麼成人向公司

我腦補力太差了

標誌這東西的作用原理就是靠人的聯想力去認知簡化的符號代表什麼呀

公司是個社會交流的場合，跟家這種私領域還是有差異

因為我的想法是我並不覺得貼標籤這種事有甚麼不好但是要適度

可能這樣講多數人不能接受，你出生時就被基因貼上標籤

我並不覺得這個標籤是在意淫什麼

而且聯想這種事還不只是我們說說,去看原圖,編輯就講他們看到圖會感覺(女廁)裡面發生什麼出包事件的感覺

https://puu.sh/vqiJs/37426f951e.png 幫補原圖

這和我上面貼的新聞中的當事人有啥不同

別人想什麼不代表另一個人想什麼阿

所以上面defendant那篇說

我看一般的女廁裙子標示 也會想到○○ 你會嗎?

因為標誌中女性穿裙子等於聯想到女性都該穿裙子

設計核心概念是展示女體呈現色情遐想，並與女廁結合的論述我是可以認同的。

可是色情遐想就一定是不好的嗎

基本上，腦中成立 女廁>女性>女體>殺進去 的人只要他看得出是女廁就能成立了

我是覺得想太多了 不過有人覺得不舒服的話 別人也不能叫他不要覺得不舒服吧

我還是覺得會去把圖連結去色情的 這想法很危險...

>>Nashi 不是每個人都喜歡成為被性幻想的對象(雖然有些人確實喜歡)

基本上，會看到女生去女廁就會性幻想的，只要知道你是

像這裡很多人不覺得有什麼、不會去連結到色情

我覺得這跟你敏感性高不高低不低無關阿...

就不會有性幻想

這讓我好奇了 有人會跑去異性前說 你是我的性幻想對象？ 所以誰知道誰拿你來當性幻想呀 XD

這是這張圖造成的,你看他們對2/3號圖的印象是什麼

標誌有色情意涵不等於使用者會成為被性幻想的對象吧

樓上就是我想說的

同樣老師畫的圖,2號就不會有這種印象

到底在扯一堆什麼啊 跟你路人甲怎麼想沒差重點是作者吧

我是覺得wata版友、ntupeter那篇魯迅可以去看一下

這就是這類討論永遠的癥結所在了

這次無法認同w編

照leilo的說法 要知道作者是知欠才會幻想

不用認同我。有自己的想法很好。

看來看去，我是覺得，為啥一個脫內褲的圖就=女廁啊

那標誌又沒標作者名 外人看了會知道是知欠畫的？

對 重點就是那篇漫畫 重點是立意 懂

應該問，為啥穿內褲的圖=想被人幹啊？

所以是那噁心了.....我不覺得女體或女用內褲會讓我哪噁心...

誰管你們私下怎麼腦補 但幹嘛把你們的價值觀套用在女性上

好吧 如果是穿很久沒洗的那種是會讓我噁心沒錯

因為你不夠敏感不知道為什麼別人會覺得噁心啊

那種才賣的貴(跑

前一篇是男性知道女廁後就會想衝進去洩慾，這一篇是穿

所以又回到我不夠敏感這事了呀 XD

所以為什麼把你的價值觀套在其他人身上?

這篇原文解釋第四張圖有問題的點我覺得還不錯

就像常常有人說腐女愛腦補班上男男CP很噁心

要先定義敏感的標準值 才能定義誰太敏感 誰不夠敏感吧

她在腦裡想乾你屁事 但如果她在現實中把你身邊用具換成各種BL性暗示 你會覺得很舒服逆

即然你都說的出他在腦中想關你屁事了...XD你為什麼要在意別的男性怎想 關你屁事

重點就是換標誌這個現實中的行為啊

還有原來女用內褲是性暗示呀...

我是覺得很色情啦，可是你們到底爭這個要幹嘛

接下來可以接多少play...你腦補力真豐富 不能只是上廁所?

ㄎ 拜託別再裝聖人好嗎 難道以為沒人知道看到肉本脫內褲

還是那句老話 心中有性暗示 看什麼都是性暗示

爭這個是不能幹嘛,至少我們不會像強國人跑去硬逼人照我們

問題JUMP編輯部就是把此標誌出於矢吹手筆拿來宣傳呀

就脫內褲阿XDD

脫內褲就是脫內褲呀 你能腦補一堆也蠻強的

所以沒這短漫你們就覺得沒問題？

你覺得這個結論邏輯上成立嗎？

是ㄜ 如果作者沒說 一切就是藍色窗簾就跟出包一堆場景到底有沒有插進去是一樣der

搞半天是對短漫開男女玩笑有意見呀！

是啊是啊 你終於懂了 我感到欣慰

我覺得wa的說法不錯啊 可以討論點不是標誌

推文shamanlin有提到一個情境

而是jump的這個短漫到底好不好

如果沒有這個短漫，男女廁的標誌都是同個視角在脫內

噓類比錯誤

負責男廁的還沒決定,可能要等下回?

我是覺得把一般人不會對其有情慾想像的一般女性廁所標示，跟在JUMP「有出包事件感覺的女廁」的創作心得跟圈內C洽第一篇文下不少興奮,感到雀躍的推文加持下的出包廁所標示，說成兩者有一樣的社會聯想效果，很硬拗啦！意淫的東西適不適合當作公共標示是一回事，但為了護航拗這個標示沒有意淫意味可不是個好的辯解方式。用創作自由這個典型自由派的說法還比較理正氣直，意淫又有什麼錯呢？何必把自己搞得跟那些裝聖人的保守人士一個德性

意淫又沒啥 人的天性呀問題是別人意淫關你屁事呀 除非他跑來說我意淫你

今天沒有網路的匿名性你敢對現實女性這樣主張嗎...

而且上面他們也承認是對短漫有意見 不是號誌難不成你要跟我說女性不會意淫？

對短漫有意見不完全等於對號誌沒意見

瘋法在說的好像跟上面講的完全沒對上啊

意淫是一回事,這張圖單張貼出來大概沒人有意見只會說老師好神. 問題是今天它是代表女廁的標誌

就是對不上所以我解釋得很累啊...

那沒對上呀 我對那圖的確意淫不起來呀但別人要怎意淫的確是個人的事呀

很多事情的正確或錯誤都跟TPO有關"殺戮是不對的" 也不會在任何時間地點情況都成立

好那不說你 所以你覺得短漫裡矢吹跟編輯們對這標示有何看法網友及推文又有什麼看法?

就很常見的幾個男生私下開開黃色玩笑而已呀

問題是 我真的沒覺得這張圖有性意味啊 今天他畫m字開腿我就幫女性講話了

其實我看完漫畫的感想就只是一堆幹話XD

pig說的就是在很多推文眼裡這就是在意淫女性

我滿相信矢吹對踩線的警覺很夠，他知道模糊地帶在哪

就像和我幾個同學逛街時 話題都是某個妹很正之類的

也就是因為這樣這標誌的冒犯性與否才會這樣眾說紛紜

自己PR乙

如果一樣的圖 是高橋留美子或是牛姐畫的 被擺在女廁呢？

其實這個問題還滿難的

真相是 就沒人在意了 很可笑

確實是滿複雜的一個議題。

我是覺得還是會有爭議啦 畢竟人類不太缺內鬥阿

牛姐畫的話是會有滿滿煞氣吧

其他人不知道,至少我是看圖不看人.觀感會一樣

覺得啦 如果真的沒這短漫會好很多 重要還是設計理念啊XD

不會 因為噁心的不是圖 而是矢吹連帶看出包的男性

不過想想也或許這就是Jump官方認定的Jump風格的女廁吧

同意。JUMP就是靠這個調調賺錢的啊。

就像2號圖沒問題, 不會因為是矢吹畫的而有所改變

說到最後不就是之前台北巿的波卡爭議一樣模式 XD

畢竟本來就是男性客群的不知道耶 畢竟有沒有做是未知數

又是奇怪的類比... 哪裡一樣

因為是矢吹所以有原罪 因為是AV女優所以有原罪

看過本來嫌本子髒的 發現是女繪師就安靜了 反而開

我也不在乎是不是矢吹 因為不管是不是他 我都沒感覺啊

我是覺得不用預設立場啦 就事論事

嗎…女生嫌髒就不要用沒錯啊 只是以後就覺得毛超多的

會因為女繪師就不覺得本子髒嗎XD 像魚生那種風格的還是會覺得不OK吧 雖然我是不會覺得看本怎樣啦w

如果只有女權主義者有感覺，那可能是她感覺太敏感了，對圖片有意見，她也沒資格管人家的書籍。但是今天先有感覺的是覺得很讚很好用的男性，有異議的場域是公司廁所不是私人書架上的書，我覺得對於走進意淫符號下如廁有不滿是正常的。

我覺得不滿是正常 本來就會有不同聲音

當然這是創作啦，從頭到尾是話題而已應該也不會成真

不過這件事還有個問題點是部門內是沒有女性職員的所以那個不滿的人存不存在倒是一個問題

已經用公開短漫昭告天下了，就是把議題丟出來變成編輯部在嘗試輸出某種價值觀點所以才說重要的問題不在符號本身而是短漫

想想六點發的文 大概就真的是開玩笑等級而已吧

一個意淫女性的產物不會因為作者的性別就改變其特性，只能說明女性也加入了男性意淫女性的圈子罷了。意淫,看本不是太大問題，畢竟一個人想什麼跟看什麼是自由的範疇，但是把它變成公共標示(家,房間等私領域以外)，塑造一個單方面意淫女性的概念要不特定人接受，又是一回事。為了說後者可行而裝作沒有意淫這件事我覺得跟護家盟裝聖人也沒有太大區別

有的人的性別概念只有印度那種去廁所也遭到攻擊才覺得這樣的空間不對。但對職業婦女來說，連最基本的需求都要在這個很好用符號下完成實在很心累吧，這應該不是什麼很激進女權的要求我只希望這就是個短漫，不然日本職業女性已經夠苦了，還要被工作以外的事煩實在太累

必須說上廁所不會脫成這樣……1跟3在我看來都沒有4嚴重

西洽的女權寶寶 偶喜歡

我還在想ptt也有家長監督這類自律團體在啊 …為了這種東西在吵 空知一定很高興有題材

推樓上pig大,明明很多都覺得衛道人士很假,不過這串也很多人在另一極端。何不大方承認自己就是懶得尊重他人感覺,還直爽許多。畢竟尊重還是得發自內心,被迫尊重只是強迫妥協。只是自己不想各退一步,也別把別人的不正確當理由

是說吃個飯回來推特上對這短漫的抗議又多了十幾則還有人tag了BBC w 不知道會不會見報

但是編輯部沒有女生欸

編輯部沒有女生更慘吧 等於女廁是用來給作家或賓客用的

不認同就是不尊重 真是受教了

一串看下來是有些對性別甚至女性主義的刻板印象最近看到比較好的科普教材→ https://goo.gl/yNFBRM苗博雅三月的網路節目，有興趣了解女性主義就看看吧

男人根本不會在意用什麼圖

不尊重/不認同就一件事各自看法不同(你不尊重我/我不認同你)。尊重大抵上是自願的部分妥協包容。而咬定這是性別歧視和堅持這只是單純分性別符號藝術的人，互不肯退，雖立場不同，但在尊重上根本半斤八兩。