Re: [閒聊] 請矢吹設計JUMP編輯部女廁所的MARK
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-04-20 21:32:54
※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 請矢吹設計JUMP編輯部女廁所的MARK
: https://shonenjumpplus.com/article/entry/heppoko_03
: 感覺還滿有趣的
: 矢吹設計了四個
: 最後採用的是第四個
: http://i.imgur.com/Alie9cj.jpg
: http://i.imgur.com/Bbxmn07.jpg
: http://i.imgur.com/YA99Dp6.jpg
: http://i.imgur.com/0is4Ftv.jpg
還滿有趣的符號學例子w
從簡單一點的角度切入好了。
四個符號的構成不但各異其趣，甚至越往後越有特化的意味。
但有些顯然特化到有解讀問題了。
先從四個符號獨立存在的情況聊起。
第一個，好，說真的廁所門放這個是要表達什麼?
雜訊，或者說解讀線索太多了，除了看得出來 "這是一個女性" 之外，
過度強調性徵與女體甚至有動感，這動感又跟上廁所一點關係都沒有...雜訊真的很嚴重。
解讀起來是什麼情況呢?
這個人正在做一個跳躍的動作? 還是跪姿背後位?
這個人沒穿衣服
根據身體線條，這是一個女體
結合起來變成 "這是一具跳躍中 的裸身女體
跪姿背後位
只會讓人想問 "所以她在幹嘛?"
第二個，其實就是一般女用符號的精緻化。
可以很直觀得出 "這是一個女性" 的解讀結果。
相對第一個，雖然女體有衣物，但還是不易有雜訊的圖像。
解讀起來是這樣:
這是一個穿著洋裝並戴著草帽(遮陽帽)的人
而無論洋裝或草帽，都是女性衣物。
符號整體都只表達了 "這是一個女人" 的意義。
第三個雖然也可以往通用符號精緻化的方向想，但其實有點不知所云。
因為除了 "這是一個女性" 之外，還強調了第二性徵。
雖然也可以得到 "這是一個女性" 的結果，但雜訊也很多。
這個人有長頭髮
這個人的腰臀線是女體的樣子
這個人的胸部是女體的樣子
這個人的表情是???
這個沒穿衣服
這個人的肢體動作好像在暗示什麼???
一樣會讓人想問 "啊所以她在幹嘛?"
第四個，可以說很生動甚至有點巧妙，但並不意味著是一個好解讀的符號。
雖然 "脫內褲" 是女性上廁所的必須動作 (先不考慮NO胖的情況)
但從 "脫內褲" － "上廁所" 必須先辨認
這是女性下半身的特寫
這是女性內褲
這是一個脫內褲的動作
然後得出"這是一個女性脫內褲的特寫"
再根據其他線索，也就是情境，換句話說便是討論串中的各位的討論前提
"矢吹繪製了四種女廁用的標示"
才能得出 "喔這是畫女生上廁所的動作啊，所以這是女廁吧"
接下來講情境。
把這四個圖像分別放上廁所門板。
假設旁邊有另一個門寫著 "男子トイレ"
第一個:這是一個不知道在幹嘛的女生，放在門上，旁邊的門寫著男廁，嗯
我想這應該是女廁。
第二個:這是一個女生，放在門上，旁(略)，這應該是女廁。
第三個:同第一個，略。
第四個:這是一幅女性脫內褲的特寫，旁(略)，這應該是女廁。
那，如果沒有 "男子トイレ" 這道線索呢?
也就是說，如果討論中的各位並不知道這四個圖都是矢吹受託繪製的女廁標示，
會得出什麼解讀呢?
進一步講這篇漫畫的情境的話－其實也簡單，從各個圖像的下文分別是
"滿滿的出包矢吹感呀"
"給小學女廁也行"
"嗚嗚想起小時候的暑假了"
"感恩大大無私分享"(?)
"是另一個次元啊"
也可以理解到，這不是關於一般意義的女廁符號繪製，而是
日系ACG文化如何理解這四幅圖像
當然，為了效果而誇張表現的成分是必然有的，
但這四種感想是否與嫻熟此文化的各位有很大的相異呢?
或者說，各位看到四種感想時，是否完全知道想表達的笑點?
霸特，一旦脫離日系ACG文化的情境－
如果這四幅圖，是路邊塗鴉時，還能輕易得出 "這是女廁標示" 的結論嗎?
真的是放在哪裡都完全看得懂 / 萌大奶的嗎?
不妨馬上請找得到的女性友人來看這四張圖吧。
嗯，其實男性友人也是可以的，沒差其實。
看看是否會得出不同於本文，或者您自己的看法。
累了不想寫了，大概就是這樣，符號很有趣啊...
: 請矢吹設計JUMP編輯部女廁所的MARK
: https://shonenjumpplus.com/article/entry/heppoko_03
: 感覺還滿有趣的
: 矢吹設計了四個
: 最後採用的是第四個
: http://i.imgur.com/Alie9cj.jpg
: http://i.imgur.com/Bbxmn07.jpg
: http://i.imgur.com/YA99Dp6.jpg
: http://i.imgur.com/0is4Ftv.jpg
還滿有趣的符號學例子w
從簡單一點的角度切入好了。
四個符號的構成不但各異其趣，甚至越往後越有特化的意味。
但有些顯然特化到有解讀問題了。
先從四個符號獨立存在的情況聊起。
第一個，好，說真的廁所門放這個是要表達什麼?
雜訊，或者說解讀線索太多了，除了看得出來 "這是一個女性" 之外，
過度強調性徵與女體甚至有動感，這動感又跟上廁所一點關係都沒有...雜訊真的很嚴重。
解讀起來是什麼情況呢?
這個人正在做一個跳躍的動作? 還是跪姿背後位?
這個人沒穿衣服
根據身體線條，這是一個女體
結合起來變成 "這是一具跳躍中 的裸身女體
跪姿背後位
只會讓人想問 "所以她在幹嘛?"
第二個，其實就是一般女用符號的精緻化。
可以很直觀得出 "這是一個女性" 的解讀結果。
相對第一個，雖然女體有衣物，但還是不易有雜訊的圖像。
解讀起來是這樣:
這是一個穿著洋裝並戴著草帽(遮陽帽)的人
而無論洋裝或草帽，都是女性衣物。
符號整體都只表達了 "這是一個女人" 的意義。
第三個雖然也可以往通用符號精緻化的方向想，但其實有點不知所云。
因為除了 "這是一個女性" 之外，還強調了第二性徵。
雖然也可以得到 "這是一個女性" 的結果，但雜訊也很多。
這個人有長頭髮
這個人的腰臀線是女體的樣子
這個人的胸部是女體的樣子
這個人的表情是???
這個沒穿衣服
這個人的肢體動作好像在暗示什麼???
一樣會讓人想問 "啊所以她在幹嘛?"
第四個，可以說很生動甚至有點巧妙，但並不意味著是一個好解讀的符號。
雖然 "脫內褲" 是女性上廁所的必須動作 (先不考慮NO胖的情況)
但從 "脫內褲" － "上廁所" 必須先辨認
這是女性下半身的特寫
這是女性內褲
這是一個脫內褲的動作
然後得出"這是一個女性脫內褲的特寫"
再根據其他線索，也就是情境，換句話說便是討論串中的各位的討論前提
"矢吹繪製了四種女廁用的標示"
才能得出 "喔這是畫女生上廁所的動作啊，所以這是女廁吧"
接下來講情境。
把這四個圖像分別放上廁所門板。
假設旁邊有另一個門寫著 "男子トイレ"
第一個:這是一個不知道在幹嘛的女生，放在門上，旁邊的門寫著男廁，嗯
我想這應該是女廁。
第二個:這是一個女生，放在門上，旁(略)，這應該是女廁。
第三個:同第一個，略。
第四個:這是一幅女性脫內褲的特寫，旁(略)，這應該是女廁。
那，如果沒有 "男子トイレ" 這道線索呢?
也就是說，如果討論中的各位並不知道這四個圖都是矢吹受託繪製的女廁標示，
會得出什麼解讀呢?
進一步講這篇漫畫的情境的話－其實也簡單，從各個圖像的下文分別是
"滿滿的出包矢吹感呀"
"給小學女廁也行"
"嗚嗚想起小時候的暑假了"
"感恩大大無私分享"(?)
"是另一個次元啊"
也可以理解到，這不是關於一般意義的女廁符號繪製，而是
日系ACG文化如何理解這四幅圖像
當然，為了效果而誇張表現的成分是必然有的，
但這四種感想是否與嫻熟此文化的各位有很大的相異呢?
或者說，各位看到四種感想時，是否完全知道想表達的笑點?
霸特，一旦脫離日系ACG文化的情境－
如果這四幅圖，是路邊塗鴉時，還能輕易得出 "這是女廁標示" 的結論嗎?
真的是放在哪裡都完全看得懂 / 萌大奶的嗎?
不妨馬上請找得到的女性友人來看這四張圖吧。
嗯，其實男性友人也是可以的，沒差其實。
看看是否會得出不同於本文，或者您自己的看法。
累了不想寫了，大概就是這樣，符號很有趣啊...
作者: cmrafsts (喵喵) 2017-04-20 21:34:00
第一個我覺得是jump所以要跳
作者: watanabekun (é¡) 2017-04-20 21:35:00
有趣的觀點，看完這篇我已心滿意足可以離串了
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-04-20 21:35:00
其實正常下男性那邊也會有對應的設計，不然男的會抗議不公平
作者: jerrywei17 (wei) 2017-04-20 21:36:00
放在廁所時看的出來就好了吧
作者: emptie ([ ]) 2017-04-20 21:36:00
1F 的觀點滿新穎的
作者: albert (嘛.....) 2017-04-20 21:40:00
如果放第四張圖，但旁邊寫著男廁...這樣可以嗎?
作者: yourmajesty (他愛老大哥) 2017-04-20 21:40:00
放在路邊我真的不信有人看得出這四張圖要衝三小
作者: Rhime19 (失控人生) 2017-04-20 21:43:00
第四張比較像穿內褲，上廁所也不會這種脫法
作者: medama ( ) 2017-04-20 21:44:00
是次元不同 不是不對
作者: megamimadoka (神愛世人) 2017-04-20 21:44:00
這又不是要放在路邊使用的XDDDDD這是有要普及到各處嗎 這是他們的情境可領會的XD
作者: soem (æµæ°´) 2017-04-20 21:46:00
1F的觀點滿有趣的
作者: sokayha (sokayha) 2017-04-20 21:46:00
傳統男女廁圖如果不是慣用也看不出代表廁所 本來就是在"廁所"標示"性別"用的圖好嗎
作者: Rhime19 (失控人生) 2017-04-20 21:47:00
一直想到之前有的比較男女畫家描繪女性舉止差異的文章
作者: sokayha (sokayha) 2017-04-20 21:48:00
所以這符號只需能代表性別就已具其功能性
作者: onelife (旺來) 2017-04-20 21:48:00
一般廁所的標誌貼在路邊，沒看過的也看不出那是廁所吧
作者: allanbrook (翔) 2017-04-20 21:48:00
因為目的就是要標示性別 所以其他元素盡量減少比較好解讀啊
作者: megamimadoka (神愛世人) 2017-04-20 21:49:00
況且不就是他們內部藝術創作 都是acg者還要外人閒話
作者: allanbrook (翔) 2017-04-20 21:49:00
不然怎麼會簡化成符號 擺兩張畫或照片在旁邊就好
作者: onelife (旺來) 2017-04-20 21:50:00
第1張不是本來就跳嗎，不然頭髮怎麼會飄，足尖也沒貼地
作者: megamimadoka (神愛世人) 2017-04-20 21:50:00
笑止千萬XDDDDDD
作者: sokayha (sokayha) 2017-04-20 21:51:00
就算複雜化 對"鮮明"沒減分我想不需苛責吧
作者: cmrafsts (喵喵) 2017-04-20 21:52:00
跪姿背後位髒髒
作者: sokayha (sokayha) 2017-04-20 21:52:00
畫和照片一眼看過去的鮮明度是有減分的
作者: allanbrook (翔) 2017-04-20 21:52:00
這篇也沒有在苛責就是了 互相吵來吵去不如像這篇回到最原本的目的去討論
作者: Rhime19 (失控人生) 2017-04-20 21:53:00
看短漫的時候想法跟編輯滿同步的，但真的採用就……不愧是只要有趣什麼都行？
作者: sokayha (sokayha) 2017-04-20 21:55:00
採用後的實際照片並不好看是真的www 與環境格格不入
作者: ciel89 (人蔘) 2017-04-20 21:56:00
覺得可以接受1跟3是表達性別 4反而容易想多耶XD
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2017-04-20 22:00:00
只要有這是女人的訊息就夠了
作者: Rhime19 (失控人生) 2017-04-20 22:08:00
啊我好像突然懂這種焦躁的原因是什麼了這個標誌的設計給喜歡女體的人(主要是男性)帶來娛樂但如果我是使用者的話只會覺得這什麼鬼東西
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-04-20 22:13:00
我是認為這是設計給腦袋超高度針對ACG特化的人淺層來說，從屬性討論已經普及的現況可看出，日系ACG本身
作者: Rhime19 (失控人生) 2017-04-20 22:13:00
已經脫離本來"設計一個廁所分辨標誌"的目的了
作者: salagadoola (南瓜) 2017-04-20 22:19:00
原來是說針對"用在漫畫編輯部"做特化 一開始沒看懂
作者: GonFreecss (小傑) 2017-04-20 23:35:00
先推個不然會被發現看不懂
作者: bearking2 (火雷甲空 改好改滿) 2017-04-21 00:08:00
推Rhime19的推文
作者: migumigu (ククリ) 2017-04-21 00:17:00
推1F
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-04-21 00:27:00
這只是標示女性足以，想太多
作者: icemooney (氷室雪之丞) 2017-04-21 00:27:00
推Rhime19，我也是這樣的感覺
作者: bwa90 (iceb) 2017-04-21 01:23:00
同意Rhime19,的確是娛樂性大於原目的，另推這篇觀點
作者: beetlej (陰間大法師) 2017-04-21 07:21:00
4已經要跨性別了(第三性)
