[討論] 魔術師是講求血統的職業嗎?

作者: t20056 (吳先生)   2017-04-23 21:35:15
看到FATE系列裡面的魔術師家族,間桐、遠坂、愛因茲貝倫等。
這些家族好像都非常注重血統與名門貴族。
而且有時本家與分家魔術繼承有有所區別。
在fate zero 裡面的肯尼斯·艾爾梅洛伊居然在課堂上鼓吹血統的重要,
遠坂凜手上有歷代家族累積的魔術化成刻印。
想請問大家,魔術師的世界觀裡面,血統是不是真的超級重要?
那衛宮士郎是不是沒有魔術血統加持的最高極限呢?
假設今天不是科學的世界,是魔法與魔術師的世界,
那沒有血統加持的平民是不是永無翻身之日呢?
作者: attacksoil (擊壤)   2017-04-23 21:36:00
Y/N/Y
作者: chung2007 (2007)   2017-04-23 21:36:00
王妃表示:
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2017-04-23 21:36:00
看設定,作者說了算
作者: tomsonchiou (TC)   2017-04-23 21:37:00
有後人就好,看看小櫻
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-23 21:37:00
韋伯他自身的魔術能力很差勁.
作者: ga652206 (Sing)   2017-04-23 21:37:00
我天生神力啊
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:37:00
以正常的狀況來說,沒有刻印(家族累積)的魔術師就是差
作者: johnli (囧李)   2017-04-23 21:37:00
原PO應該要先了解魔術師是做甚麼的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-04-23 21:37:00
不是人人都能用的東西,不就是看血統嗎?
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:38:00
那麼多,魔術迴路的遺傳(血統)也有關,當然也是有那種
作者: s4340392 (yo)   2017-04-23 21:38:00
血統當然重要阿!傳承越多代魔力越強
作者: kunagisatomo (死線之藍)   2017-04-23 21:38:00
沒有啊 衛宮家四代就被封印指定了
作者: kunagisatomo (死線之藍)   2017-04-23 21:39:00
韋伯家三代還在被鄙視
作者: ddavid (謊言接線生)   2017-04-23 21:39:00
Fate世界裡面是真的很重要,因為需要累積
作者: johnli (囧李)   2017-04-23 21:39:00
蒼崎家三代就到達根源
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:39:00
韋伯那個其實不能算三代
作者: Fantasyweed (草壁英彥)   2017-04-23 21:40:00
Fate的設定是很重要沒錯
作者: ddavid (謊言接線生)   2017-04-23 21:40:00
特例當然有,但是所謂特例就不是一般情況
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-23 21:40:00
韋伯:血統?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-23 21:40:00
韋伯嚴格上來說是只有一代。
作者: johnli (囧李)   2017-04-23 21:40:00
韋伯嚴格來說是第一代魔術師
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:40:00
應該說一代都沒到的程度
作者: johnli (囧李)   2017-04-23 21:41:00
奶奶跟嬤嬤只是會使用魔術媽媽
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-23 21:41:00
韋伯根本是魔術師的夢魘
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-23 21:41:00
韋伯本身的魔術能力很差勁,他是強在可以看穿資質.
作者: kunagisatomo (死線之藍)   2017-04-23 21:42:00
這樣不能算嗎?
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:42:00
會用跟有當作一個魔術師鑽研是兩回事
作者: seiya2000 (風見)   2017-04-23 21:42:00
衛宮士郎不是孤兒嗎,那邊有提到他的家族有魔術血統?
作者: chung2007 (2007)   2017-04-23 21:43:00
重點是韋伯帶出來的學生能不能打破血統論這點吧?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-23 21:43:00
韋伯的奶奶只是魔術師的情婦 媽媽只是為了紀念
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:43:00
土狼家族沒提過,說封印指定的是切嗣老爸
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-23 21:44:00
韋伯後來也自己承認自己血統能力差, 所以靠其他來彌補
作者: shuten ( [////>)   2017-04-23 21:44:00
你什麼時候產生韋伯的學生就沒有血統的幻覺了
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-04-23 21:44:00
士郎好像是魔術師的後代沒錯,只是不知道幾代以前就沒在繼承了
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:45:00
韋伯的學生你去看看有哪些是沒血統的XD土狼我記得是完全沒有提到過
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-04-23 21:46:00
魔術又不是學戰鬥的
作者: Sougetu (Sougetu)   2017-04-23 21:47:00
士郎家完全是謎
作者: seiya2000 (風見)   2017-04-23 21:47:00
格倫:魔術是拿來殺人的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-04-23 21:48:00
在Fate世界裡面魔術也是屌在可以大量殺人吧
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:48:00
樓上你真的知道TM中的魔術是幹嘛的嗎XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-04-23 21:50:00
我不太熟啊 我只有把FSN TV板看玩而已
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:50:00
果然XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-04-23 21:51:00
我印象中是聖杯是類似神燈精靈的東西但是大家用魔術也都是在戰鬥而已吧
作者: eva05s (◎)   2017-04-23 21:51:00
並不是XD
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:51:00
並不是XD
作者: chung2007 (2007)   2017-04-23 21:52:00
並不是XD
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:52:00
這個回起來不知道要從哪邊開始說,不過應該會篇幅很長
作者: chung2007 (2007)   2017-04-23 21:53:00
從空之境界開始(?
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:53:00
先回一下原PO的部分,凜是第六代當主,然後遠坂的魔術刻印還有混到愛德菲爾德家系的(北歐的魔術名門,現在當家是露維雅潔莉塔),然後衛宮家是魔術家系沒錯,切嗣
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2017-04-23 21:55:00
回歸最初 從魔法使之夜開始講好了
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:55:00
他老爸是被協會封印指定的對象(請去看F/Z),土狼是被
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-04-23 21:56:00
就算是魔法科學化的魔劣,血統還是重於一切啊
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:56:00
異性(也有一說他的起源跟特性可能跟Avalon的影響有關另外TM目前大多數的作品用的世界觀跟設定是共通的(最近因為那坨Fate衍生物玩太大收不回來或想要另闢舞
作者: shuten ( [////>)   2017-04-23 21:57:00
時鐘塔能拿書卷獎幾乎都是六代以上的,韋伯這種才三代只會被教授當陪公子讀書的書僮
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:57:00
台造成的切割先不論,反正也不重要)
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-04-23 21:58:00
學魔術是專研根源
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 21:58:00
還有魔術跟魔法這兩個詞指的東西是不同的不要混用劍鞘沒錯然後來回魔術的部分,魔術師這種存在的目的是通往根源有點類似藉由鑽研神秘來到達一切事物的核心這種概念
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-23 22:00:00
因為魔術研究不是一代結束的,甚至可能要好幾代
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 22:01:00
而這種行為並非是為了戰鬥或者為了發表而做的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-23 22:01:00
那些六代以上都是已經累積了相當的魔術研究成果
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-23 22:05:00
舉例來說 時臣當初選擇把櫻/凜其中一人送去間桐家小說有
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-23 22:05:00
衛宮家跟土狼沒關係
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-23 22:06:00
提到不這樣做了話 無法以家族之力來保護的另一人會被時鐘塔以保護名義來帶走 終生泡在馬福林裡
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 22:07:00
凜跟櫻兩個材質都是稀世天才一個是五大元素使(Average One)另一個是虛數屬性
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-04-23 22:09:00
凜的老母才是該研究的對象(?)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-04-23 22:10:00
研究素材謝謝.
作者: eva05s (◎)   2017-04-23 22:12:00
凜的老母那邊記得本來就是以子宮聞名了不是?
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-23 22:12:00
看作者設定
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 22:13:00
禪城家就配種能力很強(?時鐘塔是魔術協會中的一個跟其他那兩個封閉的要死而且研究方向很偏的協會比,算一般魔術師會去接觸的選擇
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-23 22:18:00
魔術師就是天龍人的世界,但到了作品中就是看食古不化的富N代一個個變成被打臉的沙包
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-23 22:20:00
阿特拉斯感覺封閉到最後自滅的程度了...
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 22:22:00
人家是每個都想阻止世界毀滅但卻造出越來越多可以毀滅世界的東西,找不出答案最後都走火入魔(其實它們需要的是聖誕老人)
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-04-23 22:34:00
阿特拉斯給人的感覺像中二病大本營(?)
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-23 22:38:00
覺得月姬跟Fate世界線拆開很可惜...
作者: funny1002 (君が光に変えて行く)   2017-04-23 22:51:00
可惜+1
作者: me356500 (呵呵)   2017-04-23 22:56:00
3代到根源 其他都在混?
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-23 22:56:00
真的是覺得那塊玩脫了,現在我自己的狀況也是完全懶的補那邊,反正過個十年大概也不見得有新東西(?)可以看
作者: MoneyMonkey   2017-04-23 23:00:00
哪個世界觀底下的魔術師(魔法師)?
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-04-23 23:02:00
橙子也說了,魔術師雖然一代一代的鑽研,但是也不一定能確定達到根源,反而有些天才完全不想理根源的就達到所以最後橙子才變成廢材月光族(?)
作者: MoneyMonkey   2017-04-23 23:02:00
一般容易把魔力之類的和遺傳掛鉤,但可能也有例外。最近上映的Dr. Strange似乎沒那麼講究血統。但是,那些X-Men、異人族之類,又變得很講血統了。
作者: eva05s (◎)   2017-04-23 23:13:00
你說的例子本身就已經是兩回事了 跟這邊更是八竿子打不著
作者: MoneyMonkey   2017-04-23 23:59:00
所以我才先問:哪個世界觀底下的魔術師、魔法師?
作者: reasonal (冬仔)   2017-04-24 00:09:00
以哈利波特來說,血統就很絕對,雖然會有妙麗這樣麻瓜出身,但也是因為她祖先有跟巫師/女巫生過孩子,經過許久時間魔法基因再現才又能使用魔法
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2017-04-24 00:13:00
要看啦,魔術師的目的是到達根源,其他的一切都是附加的,沒有達到目的,不管幾代都一樣魯,只能說研究時間比較長(魔術世家)的人可能比較快到達
作者: eva05s (◎)   2017-04-24 00:20:00
不是,原文自己都舉例了,下面也一大串了,討論的對象是FATE世界觀的魔術師我想也夠明確了吧?
作者: Arkgrinding (間夜宴)   2017-04-24 01:46:00
原文都提到fate了 難不成在問大衛考伯菲?
作者: Yukichao (玥恆藍)   2017-04-24 05:03:00
雖然說刻印很重要,但也有橙子這種沒有刻印卻屌打絕大多數魔術師的極端例子..,,

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