[問題] 石田三成算悲劇英雄嗎？
作者: Adkoster747 (天瘋嫁) 2017-04-30 20:30:20
抱歉標題下的不好 三成頂多算臣子 用英雄比喻似乎不妥
但一時想不出怎麼表達 先暫稱這樣
回歸問題
看到最新草莓100%後（誤）很想了解東西軍
西軍以三成為主 東軍則是老狐狸德川
在很多日劇或漫畫中描述的三成，都描寫他對秀吉的忠誠 對家康的厭惡
其遭遇在秀吉死後也是坎坷
秀賴年幼 大權幾乎握在家康手裡
而前田利家過世後 已經沒有人能制衡家康
暗殺家康失敗 連昔日一同侍奉秀吉的加藤、福島都傾向家康
後被逼蟄居佐和山
關原大戰也因豬隊友小早川秀秋（這傢伙還是秀吉的養子呢）背叛
導致落敗被殺 自次家康獨霸天下
「我做的一切都是為了豐臣（秀吉）」但背叛他的也是豐臣的人
這種境遇很令人悲哀 讓我稍稍想到了項羽
雖然兩個人的背景天差地遠 但也有些許相似
三成為了豐臣 項羽則是為復興楚的榮光
其個性都很剛愎 導致部下最後都棄之而去
最後大決戰的比較
三成失去摯友大谷吉繼和島左近 小早川叛變
項羽失去虞姬 四面楚歌
前者斬首示眾 後者烏江自刎
敵人的比較
家康和劉邦也有些許相似
家康出身悲慘 自小便是人質
劉邦汜水小官 無賴無作為
但兩者皆有優秀的部下
文有本多正信 張良
武有本多忠勝 韓信
兩人性格也很狡詐 跟三成的死板 項羽的衝動很相剋
進而導致結局的不同
抱歉 有點離題了 想請問大家對三成的看法
但一時想不出怎麼表達 先暫稱這樣
回歸問題
看到最新草莓100%後（誤）很想了解東西軍
西軍以三成為主 東軍則是老狐狸德川
在很多日劇或漫畫中描述的三成，都描寫他對秀吉的忠誠 對家康的厭惡
其遭遇在秀吉死後也是坎坷
秀賴年幼 大權幾乎握在家康手裡
而前田利家過世後 已經沒有人能制衡家康
暗殺家康失敗 連昔日一同侍奉秀吉的加藤、福島都傾向家康
後被逼蟄居佐和山
關原大戰也因豬隊友小早川秀秋（這傢伙還是秀吉的養子呢）背叛
導致落敗被殺 自次家康獨霸天下
「我做的一切都是為了豐臣（秀吉）」但背叛他的也是豐臣的人
這種境遇很令人悲哀 讓我稍稍想到了項羽
雖然兩個人的背景天差地遠 但也有些許相似
三成為了豐臣 項羽則是為復興楚的榮光
其個性都很剛愎 導致部下最後都棄之而去
最後大決戰的比較
三成失去摯友大谷吉繼和島左近 小早川叛變
項羽失去虞姬 四面楚歌
前者斬首示眾 後者烏江自刎
敵人的比較
家康和劉邦也有些許相似
家康出身悲慘 自小便是人質
劉邦汜水小官 無賴無作為
但兩者皆有優秀的部下
文有本多正信 張良
武有本多忠勝 韓信
兩人性格也很狡詐 跟三成的死板 項羽的衝動很相剋
進而導致結局的不同
抱歉 有點離題了 想請問大家對三成的看法
作者: sdg235 (魯宅) 2017-04-30 20:32:00
三成自己先欉康征朝鮮的將領，不然關係怎麼會搞得那麼僵
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2017-04-30 20:32:00
扇子不好用
作者: nightdragen (小二) 2017-04-30 20:33:00
朋友太少仇人太多，豐臣一死沒靠山他就悲劇了Q
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-04-30 20:33:00
家康會起來是秀吉晚年做太多蠢事造成的
作者: sdfsonic (S音) 2017-04-30 20:34:00
猴子的忠臣 可惜天時 地利 人和都不在他那邊
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2017-04-30 20:34:00
幫老闆擦屁股 但是又不會作人
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-04-30 20:36:00
作人作到猴子的養子都反他實在很妙
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
他征朝時整的那些人就是寧寧派的 寧寧怎麼可能挺他
作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2017-04-30 20:36:00
大一大萬被吉
作者: mashiroro (~真白~) 2017-04-30 20:38:00
猴子晚年了就是個很嚴重的老番顛,石田幫他擦屁股,他自
作者: bill50514 (我看著點滴笑) 2017-04-30 20:38:00
那時人大概認為他是G8人吧 作人失敗 事好像也沒做好囧
作者: ktoaoeex ( ) 2017-04-30 20:39:00
做人失敗到一堆當年的同事想殺他 比邊緣人還慘幫QQ
作者: TheoEpstein (Cubs) 2017-04-30 20:39:00
大阪冬夏的G8人是淺井長政他大女兒....
作者: sdfsonic (S音) 2017-04-30 20:39:00
大阪冬夏是因為天下情勢已經很明顯了吧 連福島正則都不敢正面挺豐臣家
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-04-30 20:40:00
算不算英雄看個人想法
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-04-30 20:40:00
喜歡他的人倒是很喜歡他 恨的人巴不得吃了他
作者: TheoEpstein (Cubs) 2017-04-30 20:41:00
三成G8歸G8，其實關原站在西軍的也不少。祇能說「關原三神人」真的太神勇了。
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-04-30 20:41:00
我個人認為日本戰國只有兩個英雄，信長跟還沒番顛的秀吉
作者: sdfsonic (S音) 2017-04-30 20:43:00
大谷跟島左近都是死忠的三成朋友啊尤其是大谷明知道勝算不高 還跟著打下去實在是感人
作者: mashiroro (~真白~) 2017-04-30 20:44:00
啊幹,原本要講關原的講成大阪冬夏了(跪
作者: bruce79 (bruce) 2017-04-30 20:45:00
離三成而去的不是他的部下啦，那些人都是同事，三成不是西軍總大將，資格也不夠
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-04-30 20:45:00
當時很多人勸大谷吉繼投東軍，他為了朋友兩肋插刀就是要加入西軍，也算情深意重了
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-04-30 20:45:00
石田就是少了點猴子跟胖貍那種政治手腕
作者: sdg235 (魯宅) 2017-04-30 20:46:00
關原西軍主要還是看在豐臣的面子吧，而且心懷鬼胎的還不少，像那個毛利、吉川
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 20:46:00
各為其主罷了 三成是不是英雄不知道 但是很盡職就是
作者: sdfsonic (S音) 2017-04-30 20:47:00
重友情，六道輪迴先行一步又何妨
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2017-04-30 20:47:00
秀吉晚年真的搞太多人了，才會一倒豐臣家就垮
作者: NARUHOTO (人生就是不斷的渣化) 2017-04-30 20:49:00
三成是擅長揹秀吉黑鍋的朋友
作者: Allensert (烜) 2017-04-30 20:49:00
三成最衰洨的是很多秀吉的鍋都由他背
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 20:50:00
其實是秀吉沒把體系制度建好 現代觀念就是憲法所以家康狂鑽漏洞 之後家康的武家諸法度就很完善豐臣的五大老 中老這些制度都太人治
作者: kuninaka 2017-04-30 20:54:00
他不是英雄，德川才是石田只是忠臣
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-04-30 20:55:00
讓原本應該是自己盟友 兒時玩伴的人不爽他去東軍
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2017-04-30 20:56:00
因為他太老實，所以失敗
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 20:56:00
沒辦法 三成不講人情，現代職場這種人也不受歡迎
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2017-04-30 20:58:00
他人和好像蠻失敗的..
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-04-30 20:59:00
是英雄
作者: kohinata (坂東隱世武者) 2017-04-30 21:00:00
豐臣氏(+秀吉)從信長死後也是壞事作盡 不得人和正常只是近幾年大河劇和遊戲大多把真田當主役 豐臣跟著洗白
作者: imandylin2 (超冏阿賢) 2017-04-30 21:02:00
我看司馬遼太郎的「關原」裡的描述，石田三成根本戰國柯P,講話整個超白目的，沒朋友正常
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 21:04:00
家康則是笑面虎如果是山岡莊八的家康就是悲天憫人的老好人
作者: nagisanoff 2017-04-30 21:05:00
山岡根本無腦捧家康 過於神化了
作者: ganbaru (加油) 2017-04-30 21:06:00
他最悲劇的是明明是忠臣卻在一些作品被反派化.....
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 21:06:00
之前收了一套文庫本德川家康 看得出來他是家康控
作者: Adkoster747 (天瘋嫁) 2017-04-30 21:07:00
講話白目 大概是因為就事論事吧 無奈當時武士太重面子 沒人想拉下臉虛心接受
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 21:09:00
三成後來在明治時期有被新政府平反
作者: Allensert (烜) 2017-04-30 21:09:00
三成之後會被醜化原因很簡單 因為戰國後是德川幕府...
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-30 21:10:00
因為三成是對抗德川家的人 所以明治幫他平反
作者: swayoung (Fiiish) 2017-04-30 21:12:00
有政治能力沒政治頭腦的人，只適合當事務官
作者: Beantownfan (豆城電風扇) 2017-04-30 21:13:00
有日本歷史版
作者: waitan (微糖兒>////<) 2017-04-30 21:15:00
日本最強軍師
作者: kuninaka 2017-04-30 21:17:00
司馬遼太郎的「關原」今年要翻拍電影版，岡田准一主演
作者: info1994 (凹嗚~) 2017-04-30 21:17:00
因為是德川幕府阿
作者: wombat121 (wombat不是豬豬) 2017-04-30 21:18:00
等等 殺了楚王的項羽與其說是為了楚國更像為了自己吧
作者: mashiroro (~真白~) 2017-04-30 21:26:00
項羽:你好,我爸是 (黃易別來亂
作者: aa279053 (翔) 2017-04-30 21:26:00
basara的三成很好用 可是髮型悲劇
作者: kuninaka 2017-04-30 21:27:00
我對項羽的印象只有軒轅劍肆
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-04-30 21:45:00
三成最好是不近人情 他是雙重標準好嗎
作者: honey4617912 (h.4) 2017-04-30 21:45:00
大谷還比較像悲劇英雄
作者: Manaku (manakU) 2017-04-30 21:46:00
問一下三成的專長是什麼 印象中他不會帶兵擅長政治但政治不等於人際關係嗎？ 感覺他人際關係也不好
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-04-30 21:48:00
後勤吧 他就戰國楊儀啊 過譽成諸葛亮
作者: sdg235 (魯宅) 2017-04-30 21:48:00
石田是事務官類型，他處理事情很有條理但是人際關係很爛
作者: mayanino (喵喵朱) 2017-04-30 22:08:00
德川哪是排得上英雄
作者: akb0049 (Amber) 2017-04-30 22:40:00
三成哪裡就事論事 原po不知道小西？
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2017-05-01 00:48:00
就真的戰國楊儀 然後魏延王平ㄐㄧㄤㄨㄟ
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2017-05-01 01:06:00
中間管理錄石田佐吉:__他__的猴子 把文務全丟給我耶福島加藤那些傢伙能扛文職嗎? 能保證立場公正不貪污嗎?
