※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
個人感覺他們的戰術思維貼近人物側寫
: F/Z動畫剛開播時，常有人說第四次是大人的戰爭、更真實
: 而當初追完後就想寫一篇針對四次御主的吐文，但又覺得細節有刪減而作罷
: 最近在圖書館借了F/Z小說(發現時還蠻驚訝)，花了一星期看完就想來發了
: 首先是結論(有點直白)
: 什麼大人戰爭，根本是大齡中二的戰爭
: 首先是雁夜：參戰理由很偉大，但實際做法就是
: 啊，時臣在那裡，幹死他berserk！！
: 瘋狂追打，完全不管爆露身分、魔力供給、實力差距
: 最後落得被人利用玩壞的下場，一個字：慘
這個就是逃學到高三上學期 只剩半學期給你準備學測的那種感覺
本身沒基礎又不是天才 又是硬塞精♂華♂的速成補習
即便準備了計畫想幹嘛 但別人berserker也不可能想鳥你去幹嘛
目標又是客觀來看本身實力堅強的時臣
(實力差距?參戰理由都是要幹掉他了你講實力差距)
最後本身也知道就算成了贏家也一定會死
各種因素讓他只能採取櫻花特攻的打法
總的來說他的行動配上他的實力十分合理
: 龍之介：一個來亂的變態，沒什麼好說
愉♂悅♂
愉快型殺人犯 身旁的是亦師亦友的caster
整場都為了自己的夢想與朋友的戀情而努力
還以一平凡人之姿能開導英靈
最終兩人都還得以找到了自己的救贖
虛淵筆下能善終的人物
可謂一大突破
: 肯尼斯：參戰理由只是想向未婚妻炫耀，自以為是，和從者協調性超差
: 又受魔術師思維影響，瘋狂被婊，最後真的被婊死了
這要幫他刷一下名聲
大背頭的心態就是他堅持的貴族派思維
專程來極東之地參加一個感覺廢廢的比賽洗名聲
如果是廢物就通通宰了理所當然
如果有實力堅強的對手那更是人生一大樂事
互相拚盡全力比拚
講真的 就只有他的思維跟英靈那些英雄相當
就跟rider一樣 只因要見到無盡之海就搞了一堆事
真讓肯尼斯拚過去這困境 這絕對是有boss格的人物
只不過這經歷被他弟子偉伯拿走了
另外的側寫是grand/order那邊的fate/zero支線
偉伯即便現在這時間跟他不對盤
成為二世後還是對他的老師擁有相當的敬意
(說真的他拿rider真的是勝率超高到破表 即便rider不喜歡他 最多照著saber組的模式走)
他只是被學生搞又時運不濟遇到魔術師殺手
不然跟時臣打的話應該能表演出本作最精采的魔術戰
不過講真的啦 協調性不能怪他
看了rider那性能真的是要嘴lancer這點沒啥問題 性能輸人是事實
尤其這傢伙還在進行式的勾引他老婆.........應該說是更慘的老婆倒貼......
帥成這樣,還有自覺,本身又是替代的選項,又在溝人女友 這傢伙還是自己的部下
別說是一個貴族自尊 是個男的都得上去踹兩腳
但錯不在肯尼斯 我覺得在LANCER那邊
他又複製了生前的經歷一次
連英雄都不能忍的事你要肯尼斯忍 這已經算是盡力了
: 時臣：抽到神卡打法卻超級保守，謹慎能打贏也沒關係，但你那沒來由的自信和你的保守
: 戰法充滿矛盾啊，到最後都沒發現身邊充滿二五仔。然後使用Assassin的方式也是非常天
: 才，非要80個全部丟出去送死，你留幾個蒐集情報會死啊？ 然後他就死掉了
我們先來看看他參戰前的準備
御三家家長親自下場參戰 經驗與實力理所當然的強
靈脈管理者 要打聖杯戰爭就來我的地盤打
妻子女兒送去旁邊避難 孤家寡人你別想拿人質威脅我
跟裁判聖堂教會談好了合作
(還有球證 旁證 加上主辦 協辦 所有單位 全都是我的人 你怎麼跟我鬥)
有assassian跟一個代行者與多三令咒可以驅使 偵查資料情報共享
最強的從者
講真的啦 他要死成那樣我覺得是因為歷史之壁(stay/night)的因素
不然就只是虛淵婊人明顯
但有這些手牌 打得龜點也是合理
但關於assassian那點
當下已經覺得蒐集好全部人的資料
caster據點那邊偷襲rider也證明就算留幾個人戰力也不夠
開場就已經用詐死戰術 再玩一次人人也早已經堤防了不可能有用
而且你應該忘記了英靈要存在還要補♂魔♂力♂
客觀來說戰術價值已經趨近於零
要留幾個吃閒飯的 不如集中戰力看能不能換到幾個人陪葬
: 韋伯：因為賭氣就跑來參加，性格也十分不成熟，照理說會直接慘死戰場的類型，但抽
: 神卡而存活。
平凡人參戰
用最平凡的戰術與心態來參加這場戰爭
講真的 當他老師說要教她魔術師紛爭的殘酷時
肯尼斯到這時都還有貴族與教師的風格
從最開始來亂的資歷與準備
到最後成為二世之後的發展
這時間點所描述的是他在戰爭中的蛻變
從之後二世在各個作品的活躍程度看來 本冊寫活的人物就是他
如果只是抽張神卡就能混到底的傢伙 不可能有這種發展
初期或許真的是個小廢廢 但後期打磨出了光芒
: 麻婆：前期乖乖當工具人，被人慫恿而覺醒愉悅刺師，以戰果而言到挺豐厚，搞壞了雁夜
: 弄死了太太(小聖杯)、舞彌，雖然只是想愉悅，卻成了最大的贏家。
愉♂悅♂
不如說是有準備的龍之介
前期找不到慾望 乖乖辦事 如果這樣幹到結束肯定是個黑子
後期有了慾望就開始鬧了
歷史之壁 照樣沒法突破
但我討厭的是沒了令咒後 突然聖杯又多給了他令咒
這個轉折真的有夠掰
個人覺得合理點是心態轉變沒關係
但取得令咒的時間點應該挪到繼承他老爸的令咒才對
: 切嗣：少數謀略在水準以上的，但心臟也是夠大顆，完全冷待從者的行徑和肯尼斯有得拚
: ，而且還成天一個人到處跑，明明連八十分之一的哈桑都打不贏，能不被發現搞死也是奇
: 蹟。
切嗣很徹底的從進城就已經分開了
本身又是日本人混回去真的是藏樹於林
魔術師殺手的經驗絕對是藏到底
刺客最多是能偷偷的跟監蒐集資料
在開戰初期已經認為愛茵茲被倫家是人造人出戰了
你要刺客轉職偵探去發現他這也太為難人了
(更別說這不是舞台劇是戰爭 實際出場人物一定不只這些主要人物
搬家的倒茶的搞後勤的你要每個都過濾過一次 當刺客真為難)
當然至少要等他有做了有價值的行動後才去發現他
尤其assassian還是先手被抓包
能切嗣隱匿到後期 其實這能算是合理的範圍
: 雖然說了這麼多，F/Z仍是一部很優秀的作品，看完之後既過癮也很鬱卒
: 這篇純發洩對於御主的戰術思維吐槽
f/z真的是出色的作品
短短五冊的群像劇每個腳色都有他的人生側寫,故事與...........不得好死
腳色還能環環相剋制 但相互之見還都能勢均力敵
相互之見的鬥爭或許是實力,運氣,傲慢,疏忽而落敗
所謂高手就是連自己的弱點都應當分析過
這裡沒有人因為靈光一閃或智能不足的舉動或錯誤而落敗
這點對我而言相當滿意
能在別人stay/night的地盤與歷史之壁的限制下發揮出這種劇本
虛淵真的是名出色的作者
但是相同條件下 東出所寫的fate∕apocrypha是垃圾
人物描寫得像弱智 幾乎都是幾個性格相異的智障在參戰 各自的背景刻畫力度真的是撓癢
劇情還能矛盾到跑出個不應存在的二世過場
整場也一直在提不應存在的ZERO這邊切嗣所用的戰術
zero寶具一出就是逆轉戰局的殺招底牌 那邊就是當平a的小招在互扔
該瘋的黑berserker是個無口乖乖女 該像黑幕或是指揮者的黑lancer瘋了
最慘的是劇情主軸 你說補魔後有了深刻交流 或是跟目的相似的說服就算了
黑saber的自盡描寫與心境.............我x你娘...........

時臣用哈桑的方法我也同意 反正活著也不能幹嘛 重點是時臣覺得他在收尾了 但是用auo那邊我就不懂了 動畫有一段是auo在狂丟寶具 結果時臣os一句他居然亂丟寶具暴露身份 於是用令咒把她請回來 所以auo暴露身份是會怎樣嗎？暴露了別人也打不贏好嗎

fate∕apocrypha我看到紅方被士郎嘴一嘴就交出令咒這麼扯的劇情都出現我就不抱期望了

又不是齊格飛或阿基里斯之類的有一個明顯的弱點人人都想戳

怕人家拿個恩奇都等身抱枕當盾牌啊（x）

但assassin的魔力是由麻婆供應不需要時臣負擔， 而且八十分之幾的供魔量少到不行

因為太有名+強度明顯跟碾壓會導致其他敵人聯手

貼近人物設定我也知道，只是表達這屆論謀略水準平均沒有特別高

其實sn每次被酸最常見就是說學生去上學，看到都爛了...

怎樣才算謀略水準高阿?

怕被圍毆所以就把auo當暗殺者用？ 先別說設定下組隊的可能性多地 時臣根本已經是不打算讓auo出手的程度了

拿現有的牌規劃出比較可行打法就已經是不錯的謀略了不論背景條件都能進入八奇思考領域那也是非現實

兩個嚴重拖平均，一個搞愉悅三個中規中矩但都有嚴重失誤只有切嗣是高於水準

因為你這叫做事後諸葛... "我知道英雄王天下無敵可以一打全部，那你為什麼還要打龜"當下如果出現一個從者壓倒性輾壓全部人，你說聯手的機率還是很低嗎? 這很難講

別忘記觀眾是上帝視角 當然可以想出最佳化的解法

更何況時臣不是觀眾，他根本不曉得英雄王真的這麼強對他來說，所有英靈都很強，但沒想到英雄王真的可以輾壓不過說真的如果大家一起上，英雄王應該還是穩死XD

說不定一起上反而不容易輸，因為老馬機率下降了（？）

應該是不至於啦...就像說大家散開包夾沒辦法一發EA收掉的情況，真的被包住應該是什麼人都穩死不過這也只是理想狀態，實際上要真的能完全像在玩遊戲那樣加入隊伍給你操控也是不可能...

AUO是不理他就會自己輸掉，認真對付他卻很危險的傢伙

像FGO裡ZERO的合作劇情，英雄王就是被三家聯手清掉Saber+Lancer+Berserker

我勸你不要黑我小莫喔 (′‧ω‧‵)

然後這篇龍之介的部分，其實虛淵本來就是會把這種變態惡役寫的很爽很愉快到處虐正派角色的人反過來說就是"為什麼這些反派角色行動都毫無限制跟風險"只會看到他們到處爽爽的一直作亂但全世界沒人能逮到他們XD

caster組死得最幸福真的是滿滿虛淵式惡意，還好韋伯有歷史之壁讓他變成真男人最近東離的零血壓感覺虛淵這部分又發作了XD

推虛淵在史杯耐的限制下能寫出這麼成熟又高端的劇本

最後被切嗣爆頭了不是?XD

虛淵就是變態，龍之介當然是他最愉悅的角色切嗣跟言峰的性格已經被奈須定義好了，不好發揮

看完rider 組狂哭

要說錯在刷哥那邊也不算正確因為他很明顯的對主子的女人沒興趣 偏偏生前死後的女人運都爛到不行 碰到那種只要自己爽而不管刷哥想法的戀愛腦(而且索菈明明有抗性是自己選擇不用)該說不愧是幸運E嗎……(合掌)

這怪刷哥太殘忍了 應該說是他造成的 但不是他的錯

人長得太帥怪我囉？

刷哥應對已經盡力了，是主人夫妻檔人性作祟

偉伯抽好卡(X) 安度因了(O)

說的好 不是刷哥的錯 都是芬恩的錯(回fgo把他壓成金方)

刷哥又沒有勾引索拉塢，不要人家倒貼的也算他的錯好嗎?也太衰了