Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎?

作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-05-25 13:46:14
※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言:
: 你沒看懂大家對你的反駁,或是雙方對「怕」的定義有差距。
說真的,我覺得是你們太想當然耳了。
當時明朝的主要外患是北方的遊牧民族。所以明朝的戰法就出現了長槍組成大陣以阻騎兵
的打法。因此長槍幾乎就是明朝的主要軍隊裝備。
而事實上遊牧民族也很清楚他們打不贏明軍的軍陣,但騎馬的好處就是機動性,不和你硬
碰硬就好了。
但那是大草原,要放大型軍陣空間很夠。
而在沿海的倭患就不一樣了.....
戰鬥的地方複雜也難以擺放傳統的長槍軍陣。
再加上當時主流的長槍武技重心後放,一刺而回的空檔足以讓武士刀砍斷槍身而反殺之。
這問題很大呀!但要解決很簡單,木製長槍會被砍斷,那整支鐵鑄不就結了。看你武士刀
要怎砍。
但明朝窮的要死,你跟朝廷說要把所有長槍都換成鐵鑄的試看看,包你被那群讀書人噴死

所以真的,武士刀不怕槍。為了避免又被斷章取意,這的槍是指明朝軍隊中結軍陣時使用
的木製長槍,不是火槍,也不是鐵鑄長槍,也不是個別武人使用的槍......等。
所以戚繼光頭痛呀!就開始想法子要解決這問題。一開始就是取毛竹,保留竹枝做出狼筅
來取代槍。最大也最重要的好處是便宜,材料取得方便,不太花錢不用怕被讀書人噴。
保留竹枝是想這樣可以讓武士刀沒法直接砍,又能干擾...
但問題是實際在用時發現明確會干擾對方的武士刀。但問題是狼筅的攻擊力太差了,比長
槍還沒用。而且撤退時往地上一丟,還會讓後續撤退的友軍絆到。
這玩意兒根本就是豬隊友的典範呀!
所以最後戚繼光靈光一閃,鴛鴦陣就這樣出現了。
前面刀盾防止貼身攻擊,以兩支狼筅干擾對方視線及武士刀的揮砍空間。後面的長槍兵再
利用長槍打擊及刺殺。完美的配合....
而且鴛鴦陣也解決了長槍兵在複雜地型難以組成傳統軍陣的問題,它就是一個結合了攻防
的最小單位軍隊。還能視情況多個鴛鴦陣一起協同作戰。
這是很重要的地方,一改傳統大型的長槍陣型,小型又富機動性,還能組合成大小不一的
作戰陣型。
而且戚家軍在打出名氣開始有資源後,還弄出了鐵製的狼筅。這下武士刀連砍都沒得砍了
,完全的壓制倭患。
所以鴛鴦陣是很有創見的陣法。
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-05-25 13:47:00
那個.... 整把槍鐵打的會舉不起來吧0.0/
作者: enjoytbook (en)   2017-05-25 13:48:00
包鐵?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-05-25 13:49:00
包鐵也太重了
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-05-25 13:49:00
外面一層鐵就夠了 刀砍不斷就行了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-25 13:49:00
這量產感覺太困難...
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-05-25 13:50:00
就算包鐵感覺也很容易過重...
作者: d512634 (薯條)   2017-05-25 13:50:00
是類似Warhammer這種結構吧
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-05-25 13:51:00
如果包鐵的話基本上應該沒辦法太長?
作者: d512634 (薯條)   2017-05-25 13:51:00
作者: chewie (北極熊)   2017-05-25 13:52:00
陣型操演在冷兵器時代是很重要的 甚至到前膛槍時代都是
作者: d512634 (薯條)   2017-05-25 13:52:00
防止前端被砍斷就行了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-25 13:53:00
其實我覺得以對流寇的情況來說,問題應該也不是傳統槍陣因為根本沒機會集合兵力跟擺出陣型XD應該都是地方散兵然後被倭寇切菜這樣吧?XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-25 13:55:00
不過是說大型槍陣上了大草原, 結果就是被後金馬刀弓打
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-25 13:55:00
所以才衍生出這種小規模一點人就可以自保的陣型
作者: hom5473 (...)   2017-05-25 14:00:00
就訓練和裝備不是和打小型步兵遭遇戰吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-25 14:00:00
另外一點大概就是主要外敵在北方,所以沿海剩下的都是鄉民,可能根本沒有練度之類的?
作者: hom5473 (...)   2017-05-25 14:01:00
海岸線那麼長 要搜索大概也只能分散兵力
作者: bestadi (ADi)   2017-05-25 14:05:00
戚家軍那種雖訓練過 但還是以打砸搶的民兵集合為主吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-25 14:07:00
然後我還是覺得這邊並不是日本刀不怕長槍...問題是沒辦法組陣的情況下,長槍就真的沒辦法使用不然西方刀劍也是存在千年了,怎麼從來沒聽過在喊刀不怕長槍方陣的?XD所以應該說是這情況長槍無法使用,而不是日本刀不怕槍如果這邏輯成立,日本本土戰爭應該也是一排日本刀上去砍而不是長槍為主
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-05-25 14:11:00
寫了那麼多相關前提了 還是只在意一句 = =
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-25 14:12:00
不是在意啦...只是閒聊而已QQ
作者: undeadsin (レライエ)   2017-05-25 14:12:00
如果能海出跟長槍足輕同樣數量的太刀武士的話啦....
作者: lordmi (星宿喵)   2017-05-25 14:13:00
我記得明軍一開始苦戰的主因就是槍本來就不適合兩棲作戰。我找書一下
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-05-25 14:31:00
戚繼光重整軍隊還根本放棄衛所兵(爛到沒救),改為徵召烏義礦工,本來礦工就是超危險職業,所以比較不怕死,而且礦工普遍超窮,只要給點軍餉就容易徵到一群人,再配上嚴格訓練與鴛鴦陣,這才是戚繼光打敗倭寇的原因,光只是看單一武器優劣沒什麼意義啊,重要的是整體。
作者: Bewho (壁虎)   2017-05-25 14:36:00
是義烏啦,除了礦工還有招農民。不管怎樣都比軍戶好用
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-05-25 14:38:00
如果兵器沒差 那還改革什麼....
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-05-25 14:39:00
所以說是整體問題,只換兵器人沒換制度不改,那還是一樣啊XD
作者: sdhpipt   2017-05-25 15:04:00
"義烏"才對

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