Re: [閒聊] 奈須蘑菇是不是下一個J·R·R·托爾金?
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 18:11:00
※ 引述《sdtgfsrt (很會)》之銘言：
: 而type-moon的元老 奈須蘑菇
: 同樣以偉大的世界觀來創作各式各樣作品
: 人設更是一絕
: 奈須是不是已經和J·R·R·托爾金並肩甚至有超過的可能!?
產值我覺得是差不多 甚至蘑菇還有超越的可能性
但人年輕氣長還是優點 不像托爾金已經蓋棺論定
蘑菇還有更多發展的空間
但認真來講 取向終究是不同
以前中國一個鄉民講過一句很靠北的話
他說奈須的作品就是 一流的人設 二流的世界觀 三流的劇情
奇幻作品其實不是靠繁雜設定堆砌出來的
喜歡搞繁複設定 導致一堆ACG作品亂七八糟
奈須可以說是這風頭的起始者
看魔戒 不必回去翻精靈寶鑽 不用把整個中土世界的歷史查過一次
看Fate跟月姬也不用 因為蘑菇的世界觀是沒有歷史跟神學的
你會發現奈須的作品 格局通常都很小
為了要把作品弄得很潮很深
唯一的辦法就是自創一堆不直觀的名詞
固有結界、魔術、魔術迴路
想研究這個作品 進入同好圈
麻煩先從基本名詞的定義研究起
更好笑的是同好圈內還會吵起來
你如果說Fate是靠賣女主角 一堆男粉會怒嗆:切嗣! 紅A!
殊不知TM早就承認 日本市場不靠賣女角跟H-Scene根本無法起來
也就因此才有今天的女Saber跟士郎
用精液補魔力這種設定
怎麼不乾脆靠魔術轉移部份生命力或遠坂直傳給Saber？
其實單純就是為啪而啪而已
現在TM的做法其實跟威漫一樣
無止盡設定各種IMBA、邏輯因果律兵器的設定
還有各種平行世界 把歷史所有有名字的人都變成英靈的傾向
差別就是威漫美式畫風 宅宅尻不下去而已
: 而type-moon的元老 奈須蘑菇
: 同樣以偉大的世界觀來創作各式各樣作品
: 人設更是一絕
: 奈須是不是已經和J·R·R·托爾金並肩甚至有超過的可能!?
產值我覺得是差不多 甚至蘑菇還有超越的可能性
但人年輕氣長還是優點 不像托爾金已經蓋棺論定
蘑菇還有更多發展的空間
但認真來講 取向終究是不同
以前中國一個鄉民講過一句很靠北的話
他說奈須的作品就是 一流的人設 二流的世界觀 三流的劇情
奇幻作品其實不是靠繁雜設定堆砌出來的
喜歡搞繁複設定 導致一堆ACG作品亂七八糟
奈須可以說是這風頭的起始者
看魔戒 不必回去翻精靈寶鑽 不用把整個中土世界的歷史查過一次
看Fate跟月姬也不用 因為蘑菇的世界觀是沒有歷史跟神學的
你會發現奈須的作品 格局通常都很小
為了要把作品弄得很潮很深
唯一的辦法就是自創一堆不直觀的名詞
固有結界、魔術、魔術迴路
想研究這個作品 進入同好圈
麻煩先從基本名詞的定義研究起
更好笑的是同好圈內還會吵起來
你如果說Fate是靠賣女主角 一堆男粉會怒嗆:切嗣! 紅A!
殊不知TM早就承認 日本市場不靠賣女角跟H-Scene根本無法起來
也就因此才有今天的女Saber跟士郎
用精液補魔力這種設定
怎麼不乾脆靠魔術轉移部份生命力或遠坂直傳給Saber？
其實單純就是為啪而啪而已
現在TM的做法其實跟威漫一樣
無止盡設定各種IMBA、邏輯因果律兵器的設定
還有各種平行世界 把歷史所有有名字的人都變成英靈的傾向
差別就是威漫美式畫風 宅宅尻不下去而已
作者: gox1117 (月影秋楓) 2017-05-25 18:12:00
美漫的女角我用的下去啊
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2017-05-25 18:14:00
威漫是那家？
作者: sunstrider (逐日者) 2017-05-25 18:14:00
我不會看著漫畫尻餒
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 18:15:00
漫威 打錯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-05-25 18:15:00
所以怎樣叫做格局大？
作者: gaym19 (best689tw) 2017-05-25 18:15:00
誰說美漫尻不下去的 你不知道WW多性感?
作者: HomerEDLee (LED) 2017-05-25 18:15:00
樓下想抽跑車怒噓
作者: PSP1234 (PSP1234) 2017-05-25 18:16:00
（看向fgo）…格局很小(黑人問號)
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-05-25 18:17:00
人物多？ 還是支線多？
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-05-25 18:17:00
有歷史跟神學叫有格局?所以都要先寫一本設定集嗎?
作者: BRAZILTACO (SK TACO) 2017-05-25 18:18:00
塔札娜海放一堆女角
作者: ji3yjo4gj94 (520) 2017-05-25 18:19:00
原來直接拿歷史名人魔改叫有格局喔？
作者: roywow (BeeeeeZ) 2017-05-25 18:19:00
一開始就是18禁遊戲 先搞清楚好嗎?
作者: chrisplash (0.0) 2017-05-25 18:20:00
想黑就直說啦，還某中國鄉民咧
作者: ithil1 (阿椒) 2017-05-25 18:20:00
奇幻好不好看跟格局大小不太有關係，蘑菇的話我覺得是很會用劇情托出人設，搭配電子小說的演出方式有別於傳統小說，不適合拿來比較。
作者: fallengunman (未成眠，霜空已曉) 2017-05-25 18:21:00
前面先說「七個人七隻英靈」格局小，後面又說人物多不等於格局大。到底想怎樣 XD
作者: a1234555 (肉寶寶) 2017-05-25 18:22:00
除了FGO的確是格局小沒錯，像神話時代這種在其他作品僅止於名詞設定的東西，在FGO出以前實在很難想像我們可以接觸到
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2017-05-25 18:22:00
可是現在連對岸都很吃...
作者: roywow (BeeeeeZ) 2017-05-25 18:23:00
這ID去a一下就知道水準啦 他只是不爽這個社會覺得全部都爛
作者: chrisplash (0.0) 2017-05-25 18:24:00
你懂我的意思嗎?隨便提一個某人是想表達什麼，就說是自己這樣感覺就好了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-05-25 18:24:00
魔戒沒有設定集?寫在書裡那一堆原來不算?原來精靈寶鑽裡面也不算?
作者: chrisplash (0.0) 2017-05-25 18:26:00
也只會在那邊提一些看似很有道理的缺點，卻不深入探討，不就只是搭上黑TM的順風車而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-05-25 18:26:00
其實這種小說作品的評論一直都是這樣啊XD
作者: sbflight (艦娘在手 天下我有) 2017-05-25 18:26:00
看魔戒不必翻精靈寶鑽？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 18:26:00
精靈寶鑽就是設定集 只是人家用小說的方式去寫
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 18:27:00
比出一本[設定集]強多好嘛
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-05-25 18:27:00
原來把設定打散就不算了 真聰明
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-05-25 18:27:00
試圖幫小說建立客觀評論標準是很沒意義的事情
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2017-05-25 18:28:00
賊哈哈哈哈哈哈哈
作者: shane24156 (噴水紳士) 2017-05-25 18:30:00
中土強在自我風格 自己一體文明
作者: PSP1234 (PSP1234) 2017-05-25 18:31:00
我覺得fgo從第五章開始 就不能算小了吧
作者: shane24156 (噴水紳士) 2017-05-25 18:31:00
型月只是個打架世界而已 怎比？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 18:31:00
所以草稿又怎了？
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 18:33:00
好好一本神話史被TM廚護航成設定集 只好幫QQ精靈寶鑽是托爾金的最終目標跟遺願結果被TM廚形容成魔戒的設定集 嗚嗚
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2017-05-25 18:34:00
欸嘿嘿 你中計了
作者: cat05joy (CATHER520) 2017-05-25 18:35:00
我只不能接受FATE其他遊戲都是什麼電子化之類的
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-05-25 18:35:00
宏大感一靠世界細節二靠主線劇情，這兩者LOTR都跟TM是不同次元...
作者: ts01232165 (Zoom) 2017-05-25 18:35:00
真的中計了...
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 18:36:00
廚在本板是禁語 太玻璃心惹拔
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 18:37:00
不知道怎回就拗別人是廚...XD 這也太老招了
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2017-05-25 18:37:00
欸嘿嘿 你又中計了
作者: chrisplash (0.0) 2017-05-25 18:38:00
幾乎把所有大決都開過了耶www
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 18:38:00
和 設定 相關的資料都寫進去了
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-05-25 18:38:00
其實本質上聖杯戰爭跟聖劍戰爭差不多沒錯XD
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 18:38:00
要跟老師告狀惹嗎QQ
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 18:40:00
先放"a他的ID就知道"這招 邏輯被打臉只好說對方人身攻擊吵不贏就說別人先放大招 TM廚有什麼 乖乖承認就好惹嘛
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-05-25 18:41:00
產值差不多？魔戒光電影就多少票房了
作者: nija (nijawang) 2017-05-25 18:42:00
幫補血，一開始我也覺得只有冬木在戰也太小了XD
作者: Sougetu (Sougetu) 2017-05-25 18:43:00
把聖杯戰爭規模拉大對魔術師來說並非好事
作者: sova0809 2017-05-25 18:44:00
先不論文學跟其他收入 光電影6部好像賺了60億美金 平均一部10億 很強大的吸金能力XD
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 18:45:00
還有遊戲收益 及紐西蘭的觀光收益....太多了
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 18:46:00
TM廚PVC買一買跟FGO課一課 我覺得要超越60憶刀應該不難
作者: sova0809 2017-05-25 18:50:00
恩 那加油啊 另外提一下 當年某朱就靠翻譯賺了3600萬版稅 以此大家可以推估一下版權公司這塊撈了多少說真的 論吸金能力 魔戒在我認知算是前幾名的 要比真的找錯對手了
作者: Sougetu (Sougetu) 2017-05-25 18:53:00
想比？你確定不是想趁機抹黑鬥臭嗎
作者: durg (........) 2017-05-25 18:59:00
要比產值，fgo去年日本課金總額4.3億美元
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 18:59:00
不要那麼被害妄想 講得好像別人整天都要弄臭TM一樣靠北 一年4.3億美元 好屌喔 製作成本應該沒魔戒電影高
作者: chrisplash (0.0) 2017-05-25 19:00:00
就憑你也弄不臭啦www，把自己當成什麼了，連檢舉都沒人檢舉了
作者: durg (........) 2017-05-25 19:01:00
魔戒畢竟是完結作品，電影也拍完。型月卻還在成長之中啊
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 19:01:00
我也沒說什麼阿 可能大頭症的人都以為別人是大頭症吧心中有屎 所以看到屎
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 19:02:00
魔戒還有不少ACG作品...不是只有電影...還有觀光產
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ ) 2017-05-25 19:02:00
這幾張武內臉足以配上世界所有的飯
作者: durg (........) 2017-05-25 19:02:00
畢竟今年加上台陸更多型月死士，課金量很可能破6億美元
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2017-05-25 19:03:00
魔戒也還在擴展中阿XDDD看那個中土戰爭2
作者: sova0809 2017-05-25 19:03:00
作品是完結了 可是版權還是照賣阿XDD 現在還是有授權喔論玩作品版權 歐美說第二沒人敢說第一
作者: durg (........) 2017-05-25 19:06:00
我是覺得魔戒確實非常偉大，但沒必要貶低一個可能後來居上的後來者
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 19:06:00
阿取向就不同阿 我一開始就講了
作者: durg (........) 2017-05-25 19:07:00
難道有一天真的型月規模做到比魔戒更大了，魔戒就不偉大了嗎?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 19:07:00
這不是貶低的問題 而是把魔戒看的太低了沒事拿一個神級對手來比做什麼...
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 19:08:00
一個18R電子小說vs奇幻世界傳奇(含神學與歷史) 有啥好比
作者: BlackTea1023 (這是什麼) 2017-05-25 19:09:00
我型月粉也覺得空境很爛啊...整劇沒人在說人話 每個人都在生命有的沒的中二病發作 看了真的滿滿問號
就刻意拿神級對手來達到引戰目的啊...
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 19:11:00
我跟你意見剛好相反 喜歡空境勝於FSN不過空境還是太邪典喇
作者: sova0809 2017-05-25 19:13:00
不是貶低吧 問題是找的對手是魔戒來比 這點腦袋清醒的在
作者: ruledesign (ruledesign) 2017-05-25 19:13:00
聽到有人拿型月比魔戒 我看蘑菇自己都會笑
作者: durg (........) 2017-05-25 19:22:00
我是覺得用產值來比的話，對魔戒是一個遲早會落後的局面啦
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 19:23:00
魔戒的知名度太高了 他的IP要落後有難度...FATE的知名度輸太多了
作者: unrechiran (遠雨) 2017-05-25 19:24:00
看魔戒，需要翻精靈寶鑽
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:28:00
魔戒什麼的對托老而言只是小小的外傳阿
作者: bc026057 (凋亡刀) 2017-05-25 19:29:00
推這篇，奈許真的只有中二在看
作者: sova0809 2017-05-25 19:29:00
要追上魔戒前 FATE先看看能不能過尾田的OP這關再來談目前來說以作品而言 OP還是日本這塊的ACG代表作
作者: healworld (懺悔明天) 2017-05-25 19:31:00
說真的在過50年魔戒依然是經典，不是Fate這麼商業的東西能比der
作者: durg (........) 2017-05-25 19:32:00
ip的強度除了看知名度，還要看狂熱度。
作者: sakubo (大蚵甜不辣) 2017-05-25 19:34:00
中學年代加一
作者: ithil1 (阿椒) 2017-05-25 19:36:00
某些粉就不要替蘑菇招黑了好嗎？老托已逝，但蘑菇也有他掛的一天，現在都還沒超過就不要妄稱以後吧
作者: durg (........) 2017-05-25 19:39:00
魔戒的受眾我覺得應該有數億以上，但是願意付費的人數和金額，會受限於它缺少一個有效的媒介產生正循環
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 19:40:00
你們說得都有道理
作者: aeolusbox (aeolusbox) 2017-05-25 19:41:00
缺少媒介??你知道光這個IP延伸授權費每年都能有多少..
作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 19:41:00
多少?
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2017-05-25 19:42:00
格局喔...我不太知道你說看魔戒不用查中土世界歷史是想表達什麼
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:43:00
現在所有奇幻即使是克蘇魯系統都來自魔戒
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2017-05-25 19:44:00
托爾金最為人稱頌的不就是廣闊宏大的完整世界觀嗎？所以你是要表達魔戒很親民不需要看設定，然後又黑蘑菇沒神學沒格局？
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:44:00
是說既然都在希洽了，中二怎麼會是缺點呢xd
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2017-05-25 19:45:00
不是只有神學才叫格局 fate也就算了 空境的哲學是很棒的 東西方的取向本來就不一樣
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:45:00
遺憾，這是真世界完備跟設定詳盡的差距阿
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2017-05-25 19:47:00
你拿西方奇幻的標準來套日本ACG 就只是拿明朝劍砍清朝官而已
作者: durg (........) 2017-05-25 19:47:00
fgo的課金，會變成型月做更多動畫小說遊戲的資金，把整個ip越做越大
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:48:00
對不起，但日式奇幻還是來自西幻阿
作者: devilhades (菲特) 2017-05-25 19:49:00
私心認為完成度來說奈緒只有空之境界能看其他完全不行，但空境反而是其中最冷門的...
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2017-05-25 19:49:00
要比的話蘑菇絕對無法跟魔戒拼的 但是有繼承發展關係不代表你能用同樣標準去做批判啊
作者: durg (........) 2017-05-25 19:50:00
而魔戒這ip已經沒辦法再有新作問世了。不過型月其實是慢了快半世紀才開始迪士尼夢工場的起步
作者: devilhades (菲特) 2017-05-25 19:50:00
但不管哪部跟托爾金的魔戒比就算了吧，等級差太多
作者: durg (........) 2017-05-25 19:52:00
文學等級差太多這是肯定的啦
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:52:00
有些點拿出來了只好照樣比啦…
作者: durg (........) 2017-05-25 19:53:00
但是我想討論的是作為一個可經營標的的ip強度
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:59:00
那是以現在來說阿，這已經是他擴散到全世界後的狀況了
作者: sova0809 2017-05-25 20:11:00
一個已經賺了60幾年的作品 到現在還在賺授權 你跟我說他賺錢效率低?? 搞錯了吧 這種已經是神主牌等級的產品了
作者: ithil1 (阿椒) 2017-05-25 20:13:00
fgo頂多才經營兩年，拜託不要拿出來給人笑。我會覺得很丟臉。雖然fgo劇情真的不錯也賺很大，但你摸著良心說，只要這遊戲停止更新劇情，是能賺多少？fgo是要靠蘑菇等人不停定時丟出創作才有機會走下去，跟魔戒丟在那邊就能賺爆完全不能比啊
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2017-05-25 20:24:00
人設應該不能算奈須多功勞XDDD 但我覺得他的世界觀很不錯 雖然不一定比得過魔戒 但我覺得並沒有輸哈利波特 之所以沒有哈利波特那樣家喻戶曉是因為本來就不是一樣的東西 同意原po說的 因為本來就是galgame族群本來就鎖定宅宅嘛XD
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2017-05-25 20:43:00
我完全無法同意人設 世界觀 劇情的那句..FGO先不論 光空之境界的劇情就可以說是一流的
作者: hdseries (孤高なる鮫の流儀) 2017-05-25 21:54:00
我型月廚啦，可是我覺得跟魔戒比還是回家洗洗睡吧拿FGO來說嘴？是以為FGO真的能營運一輩子喔，還是你以為全部的型月粉都看FGO很順眼無條件課金支持當永動機在跑一直拿課金第一名是很屌啦，屌到能讓人自我感覺良好以為真的能征服世界打贏魔戒那又另一回事了
作者: xhenryz (綠茶倒床上) 2017-05-25 22:33:00
同意原po 魔戒的世界觀真的描寫的很細膩 各種族都有語言、歷史、神話
