Re: [閒聊] 如果柯潔是日本人是不是風向就不一樣?
作者: skliveman 2017-05-27 14:46:10
※ 引述《a127 (毛蘿蔔)》之銘言：
: 我看到柯潔說他感受不到阿發狗對圍棋的愛，
: 整個起雞皮疙瘩，這根本是JUMP系主角的台詞。
: 或者當初李世石被阿發狗輾了幾場，
: 柯潔說如果是他就會贏。
: 這發言也是很有熱血主角的特色。
: 或者是在網路下快棋柯潔被阿發狗輾過去的時候，
: 雖然沮喪，但後來還是接受跟阿發狗在線下賽的挑戰。
: 感覺這作風就很阿光。
: 或者是在第二局用瘋狂打劫想以亂制亂，
: 最後因為計算太繁複跟不上阿發狗中盤就投了。
: 感覺也有佐為跟名人那局的風采(?
:
: 我看到柯潔說他感受不到阿發狗對圍棋的愛，
: 整個起雞皮疙瘩，這根本是JUMP系主角的台詞。
: 或者當初李世石被阿發狗輾了幾場，
: 柯潔說如果是他就會贏。
: 這發言也是很有熱血主角的特色。
: 或者是在網路下快棋柯潔被阿發狗輾過去的時候，
: 雖然沮喪，但後來還是接受跟阿發狗在線下賽的挑戰。
: 感覺這作風就很阿光。
: 或者是在第二局用瘋狂打劫想以亂制亂，
: 最後因為計算太繁複跟不上阿發狗中盤就投了。
: 感覺也有佐為跟名人那局的風采(?
:
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 14:48:00
熱情論是賽前講的 不是賽後說的
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-05-27 14:48:00
其實就輸和贏的差異而已 套某人的話 輸了連呼吸都錯的
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-05-27 14:50:00
柯潔年紀那麼輕,加上年少得志講話蠻嗆的是很正常
作者: chocobell (ootori) 2017-05-27 14:50:00
他賽後也沒被澆熄熱情啊 馬上就開始賽後檢討
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 14:51:00
重點是熱情論只是他賽前發言的一小段 其他都很謙虛不過記者下標題只下熱情 酸民除了罵民進黨的新聞會看前後文 其他都很愛被記者帶風向
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-05-27 14:54:00
沒什麼敢不敢的啦 看棋也夠久的了 柯沒在怕什麼東西的他夠嘴炮 但膽子也大 要一盤棋就嚇的他不要不要 那就不是柯潔了 比較會不敢下的會是老一輩的棋手 有些日韓高手會
作者: panpan (ㄚㄚㄚ) 2017-05-27 14:55:00
還不是愛錢才去參加的 下次出場費給多了 哪會不參加
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 14:55:00
他已經研究AI一整年了 他還是要回到人類棋界
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-05-27 14:55:00
愛惜羽毛 但這種年輕 小一輩的棋手一般都很年輕人心態啦覺得很多人好像突然很愛談圍棋 但平常真的有在看嗎
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 14:56:00
不謙虛的旗手?? 就年輕的李世石啊 XDDDD
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-05-27 14:57:00
我沒一路追李世石 但一般韓國棋手平時也很唱秋的
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 14:58:00
他會羞辱李世石就是因為他老師被李世石嘴過
作者: whe84311 (Rainsa) 2017-05-27 14:58:00
他就算輸天網輸到脫褲回到人間還是吃香喝辣
作者: majx0404 (等生命中的一個人) 2017-05-27 14:58:00
圍棋的熱情用嘴炮傳遞的？是從棋招的交流間傳遞吧！alphago佔優勢就會求穩開始消除變化、避戰甚至自損幾目，所以柯潔跟它下很難感受到對殺爭勝負的熱情，這是機器跟人不一樣的地方
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-05-27 14:59:00
上面的人講到重點了 這也是我覺得柯潔講的點 圍棋是個“遊遊戲” 一般人如果被引戰會想迎戰 但alphago這幾次看下來
作者: whe84311 (Rainsa) 2017-05-27 15:00:00
阿發是為了贏弄出來的AI 不是為了像人工智障那種所以大家都覺得他在講幹話
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-05-27 15:00:00
如果能消除變化 可能會選擇避戰消除變數 如果算出它已經優勢 或劫才多對面一個小半個就好 就開始走最穩的下
作者: jason7086 (神經病) 2017-05-27 15:02:00
我還以為我走錯板
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-05-27 15:02:00
然後這篇的原po 嗯 覺得可能完全沒碰過棋
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 15:03:00
他賽前訪問重點在說盼戰到底和感到熱血沸騰
作者: whe84311 (Rainsa) 2017-05-27 15:03:00
如果機器能下的像人 那全世界準備倒在地上抽了
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-05-27 15:03:00
棋有“棋風” 像韓國的一般就很彪悍 但alphago看下來沒棋風可言 外科手術式的冷靜
作者: majx0404 (等生命中的一個人) 2017-05-27 15:04:00
又柯潔對alphago招式研究絕對不會少於其他人，他第一場對aphago用的點三三開局就是aphago網路對戰60局不同於人類的新招式，柯潔潛心研究甚至在對人的正式比賽也拿出來驗證
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 15:05:00
他採訪原文去GO板就有 你可以先看完再跟我說他
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-05-27 15:05:00
也許你會很訝異 但圍棋下久了是會傳遞出個人情感和情緒的
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-27 15:07:00
其他部分不說, 拿網路下棋不太正確. 網路下棋背後的
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 15:07:00
居然有熱心人士轉來了 自己先看再說
作者: tteeccddyy (wonason) 2017-05-27 15:14:00
柯潔是賽前說的，而且後面有表達自己對圍棋的熱愛，希望能憑藉這股熱情應戰，也坦承今後是人工智能的時代，但被媒體斷章取義搞得好像他很屁想找藉口的感覺
作者: Becuzlove (阿嗚阿嗚阿嗚嗚~) 2017-05-27 15:18:00
賽前? 之前早就輸給MASTER輸到崩潰住院 要算也是賽後
作者: tteeccddyy (wonason) 2017-05-27 15:19:00
還有有些網路圍棋也有復盤功能，可以讓雙方互相討論，從中找到彼此的不足，交流中自然能找到對圍棋的熱愛
作者: notneme159 2017-05-27 15:20:00
推個
作者: brightwish (密碼同帳號) 2017-05-27 15:35:00
去學下圍棋吧 學久了感受的到棋風 就知道柯在說什麼了
作者: cloudandfree 2017-05-27 16:29:00
去學點邏輯吧 把什麼叫錯誤類比學會再來
作者: gmoz ( This can't do that. ) 2017-05-27 16:31:00
噗嗤你舉奈許均衡更好笑 圍棋就是神在幾乎無法窮舉沒辦法窮舉 你要怎麼"最"佳策略
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 16:41:00
如果真的是用窮舉法那黃博士也不用發論文了不用開發新演算法 用窮舉就行 那就只要等硬體進步
作者: cloudandfree 2017-05-27 16:45:00
g大都講完了你還沒想到？
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 16:46:00
就算真的用窮舉法 比賽還有限定思考時間的每步都用一次窮舉法 你思考時間早花光了
作者: cloudandfree 2017-05-27 16:49:00
還有 勝率最高 跟最佳解是兩回事圍棋有打劫、雙劫、萬年劫、三劫等等，是否屬於兩人零和遊戲有爭議說實在的 我怎麼講你都很難體會 因為你真的不懂圍棋
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-27 16:58:00
呃...的確是零和沒錯, 樓上冷靜點但問題是目前硬體就還無法窮舉, 就算能窮舉了要捨棄圍棋的價值是另一個問題, 畢竟人類的能力無法
作者: cloudandfree 2017-05-27 17:00:00
早google完了 覺得有爭議的不只是我
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-27 17:00:00
窮舉, 因此原PO的論述沒什麼意義
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 17:01:00
要窮舉給電腦一萬年的思考時間即可 問題是不可能
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-27 17:05:00
下棋還是有價值的, 因為人類不是電腦感情本來就是由「人類」定義的, 人類無法理解的感情,人類感情上否定他, 沒什麼問題理性上就是他錯估形勢, 這也沒問題
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 17:16:00
風格也是自己定義的 不管啥方式就是求最高勝率也是種風格
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-27 17:21:00
好吧, 我收回論述沒意義那段. 我有意見的就只有更上面說過的, 用網路圍棋類比不適當的部分.
作者: OK8066889 (麟唄舞集) 2017-05-27 18:04:00
原PO說得比較遠，我覺得你就不用理那些不懂的人了吧
作者: enjoytbook (en) 2017-05-27 18:25:00
現代圍棋是針對人類特化的競技方式，當然你要說那就是比較強，可以阿，只是人類是不可能思考的部分啦
作者: dolphinsun (Riesz) 2017-05-27 20:26:00
恩，那請算一下圍棋的那須均衡吧
作者: banque (banque) 2017-05-27 21:48:00
對勝負的執著跟熱情是兩回事熱情從棋風感受，既然原po否定棋風這種玄乎之託詞，那自然也沒什麼好再談的
作者: jenkl 2017-05-27 23:59:00
比喻不倫不類，人家可是冠軍
