※ 引述《gofee (撞牆的青蛙)》之銘言：
: 如題
: 如果被汙染的聖杯一直存在
: 阿幹
: 那不就是一開始的競賽目標就不存在了
: 我打得要死要活
: 結果最後的願望是以最負面的方式呈現
: 真的沒人想要改改嗎?
→ kirimaru73: 前三次的已經接近萬能許願機了05/31 16:21
→ kirimaru73: 第四次開始就變成萬成虛淵機05/31 16:21
→ Delta3015: 要知道方法才能實現，所以不萬能 05/31 21:49
我本來以為"要知道方法才能實現"是因為被汙染的關係
但看了推文討論
好像被汙染之前 就是"要知道方法才能實現"是嗎?
那如果切嗣遇到沒汙染的聖杯 結果會有什麼不同?
推 pablito61337: 大聖杯已經沒人會做了吧 兩個死了一個變神經病 05/31 15:55
推 iamnotgm: 技術來說 能弄出大聖杯的也只有冬之聖女 她不在了的第四05/31 16:43
→ iamnotgm: 次時間點就算想修應該也沒人能修05/31 16:44
大聖杯跟小聖杯都是愛因茲貝倫作的吧 (第一屆沒令咒=>第一屆間桐沒做事 抓到了偷懶)
200年前做得出來 魔術發展與時俱進 怎麼200年後卻沒人做得出來?
不限定御三家的話 那個世界的魔術師合力應該能再做出來吧?
兩個死了 一個是冬之聖女 另一個是誰? 時臣的高祖父只有提供地點而已 他也不會做啊
間桐第一屆根本偷懶 他就算沒變神經病還是不會做啊

大聖杯已經沒人會做了吧 兩個死了一個變神經病

前三次的已經接近萬能許願機了第四次開始就變成萬成虛淵機

技術來說 能弄出大聖杯的也只有冬之聖女 她不在了的第四次時間點就算想修應該也沒人能修

要知道方法才能實現，所以不萬能

愛因斯柏的魔術特性有忽略過程直接達到結果的能力,沒被污染的聖杯許願上也能做到這點,但至少要知道你要的"結果"是什麼,切嗣那種狀況是連他自己都找不到答案了更不可能讓聖杯幫他解答,有沒有污染的差異只是聖杯會不會乖乖聽你說話還是丟把菜刀給你至於聖杯的製造那算是"偶然"的產物,撇去御三家原本提供的技術(術式/令咒/地脈)以外,大聖杯的核心是由冬之聖女所展開的東西(以前沒詳細提,後來在UBW動畫的設定補充中才有提到羽斯提薩對愛因斯柏來說是個意外成果,能夠再現第三法但只能對單一對象進行救濟,最後才想到把她編織成聖杯系統能夠進行大規模的魔術),所以就結論來說是再現不能 (當初大聖杯建構是 羽斯提薩 臟硯遠坂永人 薩爾廉奇在場,重點也只有冬之聖女啦其他只是協助跟來湊熱鬧的)

有看聖杯跟切嗣的郵輪問答你就知道切嗣自己也不曉得拯救世界的具體做法。所以無論有無汙染都無法幫助他

#1O71OiIU #1O771OEO (TypeMoon) 關於愛因斯柏在UBW動畫時所補充的設定,雖然是原作的後設不過這段蘑菇補的相當有韻味,建議有興趣的話可以去看一下

不過汙染聖杯在切嗣許願前還會先告訴他 我實現願望的方式是殺光全世界的人 給切嗣考慮空間 還滿誠實的#1O2YurEZ (C_Chat) 那個我更早就貼過啦 你不是有看到還有推文XD我知道聖女是意外 但本以為聖杯是聖女做的 結果原來是"用聖女作的" 所以才沒辦法再做出來

我沒有每篇文章狀況都記阿,只記得有補跟沒補的資訊

大小聖杯都是人造人 從頭就很悲劇 魔伊的美遊也是QQ

然後不管是原作還是文章都跟你說聖女變人柱了總不可能叫她再來造

如果不是用她作成 只是她製造的 那技術就能傳承囉想說你最先接觸到那份資訊的文應該會比較有印象^^"先有間桐提供令咒的設定 然後才補充令咒第二屆才有但這樣又變成間桐第一屆偷懶 所以又補設定說瑪奇里

第一屆有明確說是沒料到大家顧著互殺所以亂成一團

造訪愛因茲貝倫城遇到聖女 才有聖杯戰爭計畫的構想

然後是說沒有"現在這樣的令咒",詳細沒有提的就不知道

否則變成當初御三家只有他一個局外人很不合理XD

TM的魔術因為神祕性的關係, 越多人會就越弱, 所以幾乎都是獨傳, 各家流傳的魔術也有各自特性, 很難靠別家傳的技術再重現

另一方面你要魔術師合作又不好好分贓不太可能

雖然Fate相關設定也算聽過不少了，不過還是第一次知道原來大聖杯不是"聖女做的"，而是"用聖女做的"呀......

所以切嗣嚴格來講是連自己願望的具體/實際形式也不知道才會這麼慘啊，他自己都不知道他的願望實現後會是個怎樣的世界，只是把問題拋給聖杯而已才會得到這麼淒慘的答案。

所以我才說第四次的聖杯不管有沒有被污染對切嗣來說都是同樣的結果，因為切嗣的問題並不是聖被君婊他，是他誤信聖杯=萬能許願機

因為可以無視過程直接達到結果，所以不是像很多人說的你要提供聖杯實現願望的方法，而是你的願望的形式要夠具體、明確，而不是連自己都不清楚的想法，不然聖杯只會根據你的思想依照當前聖杯的性質來給你一個莫名奇妙的答案，這樣嗎？

切嗣的情況應該是無法想像願望(?)

因為就算有龐大的魔力，世界和平這種願望也太困難了

不過某方面來說殺光人類是和平了沒錯(?)

與其說世界和平太困難 不如說什麼叫世界和平? 聖杯不懂啊

某方面來說人類也不懂....

切嗣自己也不知道世界和平是什麼，要實現這願望也很難

因為光是定義這個概念就很難了，標準在哪，怎麼樣算和平，標準是什麼，有害之物/人要怎麼處理，誰來管理，太抽象了，所以聖杯只用切嗣腦袋中的方法來回答他。征服世界可能還簡單一點

原作HF線有明說是用聖女作的啦